Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Почему клавиатура такая неудобная?
 RSS

Почему клавиатура такая неудобная?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2018 11:00
Всех, наверное, достало переключение раскладки клавиатуры. Идеальным вариантом было бы - отдельные клавиши для каждой раскладки. Была бы клавиатура раза в полтора больше, не страшно. Или клавиатура Артемия Лебедева - с дисплейчиками на каждой клавише. Какая раскладка включена, ты только эти символы и видишь, не ошибёшься. Но она стоит, как два ноутбука. И как у неё с прочностью - удар кулаком выдержит? :)
Но другой вопрос: зачем сделали так, что знаки препинания разные в разных раскладках? Почему нельзя было выделить для них отдельные клавиши, чтобы при любой раскладке они всегда были на одних и тех же клавишах? А то постоянно путаешься.
Вместо точки получается ю, вместо запятой - б, вместо точки - /. Клавиша с точкой на цифровом поле - она то точка, то запятая. Хочешь поставить смайлик, получаешь Ж). Это может быть неправильно понято.
В MS-DOS двоеточие требуется чаще, чем точка с запятой. Двоеточие требуется при вводе пути, указании диска. А точка с запятой, вроде как, и вообще не нужна. Даже в тексте она встречается редко. Только в программировании - окончание строки (в Паскале точно было). Так почему нельзя было поставить двоеточие в нижний регистр, чтобы вводить его без shift'a, одной клавишей? Кавычки тоже нужны чаще, чем апостроф. И они тоже в верхнем регистре. На Макинтошах тоже самое, клавиатура практически такая же. Там ещё неудобнее: в русской раскладке точку надо вводить двумя клавишами, клавиша после Ю всегда вводит знак вопроса.
То ли дело - советские компьютеры. Например, Корвет, Сура, УКНЦ. Знаки препинания на отдельных клавишах, двоеточие - без шифта. На УКНЦ даже на цифровом поле точка и запятая на отдельных клавишах. Здесь разработчики всё-таки думали о людях. А о ком или о чём думали разработчики в IBM? Кстати, кто изначально придумал такое расположение знаков препинания на клавиатуре? Ведь у Apple - так же. Может, был более ранний прототип? На пишущих машинках знаки препинания находятся на цифровых клавишах. Или на буржуйских - нет?
Наверх
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2018 11:13
Сообщение отредактировано: 16 января 2018 11:17
На англоязычных печатных машинках точка и запятая примерно так же расположены, как и на современных компьютерных клавиатурах:



При русификации, видимо, просто банально не хватило клавиш на все знаки препинания, чтобы разместить всё так же, как и на наших печатных машинках, вот и сделали точку и запятую на одной клавише.
В современных Windows'ах есть раскладка "Русская (машинопись)", так там как раз точка и запятая на цифровых клавишах.
Вообще, есть программы для редактирования раскладок, так что можно сделать всё по своему вкусу, только наклейки ещё прилепить надо. :-)
Наверх
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2018 11:17
Arix написал:
[q]
Всех, наверное, достало переключение раскладки клавиатуры.
[/q]
Нет.

Arix написал:
[q]
Какая раскладка включена, ты только эти символы и видишь, не ошибёшься.
[/q]
Зачем вообще смотреть на клавиатуру?
Наверх
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2018 11:52
easyjohn написал:
[q]
Зачем вообще смотреть на клавиатуру?
[/q]
Плюсую. У меня на работе английский Compaq, без русских букв. Но вообще хочу китайскую.
Наверх
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2018 12:15
Arix написал:
[q]
зачем сделали так, что знаки препинания разные в разных раскладках?
[/q]
Может быть потому, что в разных языках разное число букоф?
Наверх
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2018 12:32
Сообщение отредактировано: 16 января 2018 12:32
я всегда забываю, что сейчас: RU или EN в винде.. и только после ввода "точка", всегда... _всегда_ видишь ошибку - "/"...редко осознаешь, что "угадал, что сейчас RU".

Мне, кажется, не хватает старого доброго Keyrus'a, который вводил красную рамку на ЭЛТ-экране "сейчас русский".
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2018 12:33
easyjohn написал:
[q]
Нет.
[/q]
А меня - да. Причём, конкретно да. Особенно, когда она сама переключается. Punto Switcher в XP помогал, в 7-ке он далеко не всегда блокирует самопроизвольное переключение. В МАК ОС и Линуксе можно в настройках включить единую раскладку, чтобы только я её переключал.


easyjohn написал:
[q]
Зачем вообще смотреть на клавиатуру?
[/q]
Могу и не смотреть, только вы потом долго будете расшифровывать, что я начепатаю. :) На клавиатурах без русских букв у меня неважно получается, угадываю в 2/3 случаев.


uav1606 написал:
[q]
На англоязычных печатных машинках точка и запятая примерно так же расположены, как и на современных компьютерных клавиатурах
[/q]
А двоеточие-то в нижнем регистре! И кавычки в нижнем.


Tronix написал:
[q]
Но вообще хочу китайскую.
[/q]
Она в комнате поместится? :)
Наверх
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2018 12:46
Сообщение отредактировано: 16 января 2018 12:46

вполне
Наверх
IdeaFix
Гость

Ссылка

NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2018 12:52
Просто оставлю это здесь

http://cherryamericas.com/prod...-keyboard/
Сейчас на форуме
Наверх
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2018 13:12
Меня, когда набираю вслепую, больше бесит расположение "з", "х" и "ъ", "-", а также "ё" - всё на мизинцах, поэтому всё время по ним промахиваюсь. Точка и запятая, по правде говоря, тоже не очень удачно расположены в стандартной раскладке. Есть, правда, альтернативные - "Диктор", ещё какие-то попадались, но переучиваться тяжело...
Наверх
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2018 13:35
у меня вообще клавиатура немецкая и я на нее почти не смотрю

меня лично бесит другое, вроде бы на ХР так было что даже в броузере на разных вкладках были разные раскладки клавиатуры,
и при переключении вкладок броузер помнил на каком языке там я писал

а вот когда переставил систему на 8,1 что-то такого не наблюдаю.... или это мне так казалось? ))))
Наверх
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2018 13:41
Arix написал:
[q]
Punto Switcher в XP помогал, в 7-ке он далеко не всегда блокирует самопроизвольное переключение.
[/q]
В 7ке Швитер работает аналогично ХР за исключением того, что запущенный с правами пользователя PS не видит программ, запущенных с правами администратора. Если не ошибаюсь, лечится предоставлением Швитеру прав администратора (но каждый раз будет вылезать окно UAC).

Касаемо знаков препинания в русской Win-раскладке, действительно интересно, откуда они пошли. На пишущих машинках всё по другому. ДОСовские русификаторы вообще имели свои уникальные раскладки. Вряд ли мелкомягкие при создании русификатора для Windows 3.1 пошли по пути rk, keyrus, создав просто свою версию раскладки на своё усмотрение.
Наверх
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2018 14:03
так а в чём проблема то?
поставьте линукс, и работайте с ним через последовательный терминал, в качестве которого используйте тот же укнц
;)
Наверх
radical
Advanced Member


Всего сообщений: 932
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 июля 2017
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2018 14:11
Давно хотел спросить
Есть у меня старая пожелтевшая клава типа такой



Только не мелкософт, а какая-то попроще, но похожей формы.
И вот на ней есть клавиша Fn (в том месте, где на этой надпись microsoft). Если ее нажать, клава перестает работать до перезагрузки. Как можно задействовать эту кнопку? Нужно эту клаву к ноуту подключать?
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2018 14:58
Сообщение отредактировано: 16 января 2018 15:00
mindforms написал:
[q]
Может быть потому, что в разных языках разное число букоф?
[/q]
На упомянутых мной Корветах и УКНЦ в каждом ряду на одну клавишу больше, эти "лишние" клавиши как раз отведены под знаки препинания. Аналогично можно было бы сделать и на IBM и Aplle. Я же не думаю, что эти фирмы изначально собирались выпускать компьютеры исключительно для внутреннего рынка. Хотя, кто знает...

IdeaFix написал:
[q]
Просто оставлю это здесь

http://cherryamericas.com/prod...-keyboard/
[/q]
Программируемая клавиатура? Круто! Вроде как, есть место, чтобы разместить отдельно русские и латинские буквы.

Ekb написал:
[q]
всегда забываю, что сейчас: RU или EN в винде.. и только после ввода "точка", всегда... _всегда_ видишь ошибку - "/"...редко осознаешь, что "угадал, что сейчас RU".
[/q]
Вводишь "С", видишь, что всё правильно, начинаешь строчить, потом смотришь на экран: блинннн!!! В обоих языках много слов, начинающихся на эти буквы.


Ekb написал:
[q]
Мне, кажется, не хватает старого доброго Keyrus'a, который вводил красную рамку на ЭЛТ-экране "сейчас русский".
[/q]
Да, мне тоже. Неудобно постоянно переводить взгляд в угол, особенно на больших мониторах. Да ещё этот виндовый индикатор раскладки постоянно то исчезает, то пропадает, то снова исчезает. То в скрытые значки уходит, несмотря на галку "Всегда отображать", а в ХР и более ранних вообще исчезает с панели. И за столько лет мелко-мягкие не могут это исправить! (Хотя, может, уже исправили, я виндой выше 7-ки не пользовался). Были бы они в России или другой неанглоязычной стране. Пунтосвитчерный индикатор держится на месте.
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2018 15:01
ATauenis написал:
[q]
В 7ке Швитер работает аналогично ХР за исключением того, что запущенный с правами пользователя PS не видит программ, запущенных с правами администратора.
[/q]
Может, в этом и есть дело, надо будет проверить.
Наверх
Good Loki
Full Member


Откуда: Зеленоград
Всего сообщений: 315
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2018 16:48
Вообще, все претензии, которые тут высказываются, относятся к русской компьютерной раскладке клавиатуры.
Но никто не заставляет пользоваться именно этой раскладкой, можно сделать себе любую другую и пользоваться ею.
В принципе пользуюсь русской раскладкой, в которой символы пунктуации полностью совпадают с английской раскладкой.
Так как букв в русском языке больше чем в английском, то часть букв набираются с зажатой клавишей Alt-Gr.

Но в любом случае нужно осваивать слепой набор. Хотя бы глаза свои пожалейте.
Наверх
albr
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1006
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 апр. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2018 17:00
Good Loki написал:
[q]
Хотя бы глаза свои пожалейте.
[/q]
Интересно, а в чем преимущество слепого набора с точки зрения пользы для глаз? Я когда печатаю, то все время поглядываю то на экран, то на клавиатуру и мне кажется, что это даже полезнее, чем все время смотреть только в экран?
Наверх
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2018 18:21
albr написал:
[q]
Интересно, а в чем преимущество слепого набора с точки зрения пользы для глаз?
[/q]
Их можно закрыть :biggrin:
Наверх
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2018 18:47
Сообщение отредактировано: 16 января 2018 22:10
У слепого набора есть два плюса: более быстрый набор и гарантированная ровная осанка машинистки (ей не надо нагибаться). В остальном только минусы, в т.ч. слишком стабильная поза и постоянная фокусировка глаз.


Arix написал:
[q]
Да ещё этот виндовый индикатор раскладки постоянно то исчезает, то пропадает, то снова исчезает. То в скрытые значки уходит, несмотря на галку "Всегда отображать", а в ХР и более ранних вообще исчезает с панели. И за столько лет мелко-мягкие не могут это исправить! (Хотя, может, уже исправили, я виндой выше 7-ки не пользовался). Были бы они в России или другой неанглоязычной стране. Пунтосвитчерный индикатор держится на месте.
[/q]
Индикатор языковой панели (тот самый из winxp-7 и офиса 2002) применяется во всех локализованных сборках, и баг-репорты настолько достали мелкомягких, что в Windows 8 они его починили (простым языкам типа нашего сделали новую переключалку ENG-РУС по Win+пробел, которая почти никогда не глючит).
Наверх
albr
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1006
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 апр. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2018 20:40
У меня часто складывается впечатление, что индикатор раскладки в виндах очень часто "пропускает" нажатие перелючающей комбинации. Это часто раздражает. Досадно, что за столько лет не придумали сделать отдельную кнопку на клавиатуре с подсветкой, как, например, на Yamaha MSX-2.
Наверх
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2018 22:03
albr написал:
[q]
что индикатор раскладки в виндах очень часто "пропускает" нажатие перелючающей комбинации
[/q]
ага. на самом деле он реагирует, но с приличной такой задержкой
Наверх
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2018 22:04
Сообщение отредактировано: 16 января 2018 22:05
DOS Logic написал:
[q]
у меня вообще клавиатура немецкая
[/q]
Das Keyboard? ;)
Наверх
radical
Advanced Member


Всего сообщений: 932
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 июля 2017
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2018 23:30
mindforms написал:
[q]
Das Keyboard?
[/q]
думаю, die все же :)
У меня тоже на одном из ноутов такая. Ладно, к паре букв, поменянных местами я быстро привык, но если вдруг понадобится какой-нибудь слеш/бекслеш, задолбаешься его тыкать-искать на английской раскладке, тем более в ноуте, где клавиатура нестандартная.
Наверх
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2018 23:59
radical написал:
[q]
думаю, die все же
[/q]
https://shop.daskeyboard.com/

Нет... я таких вот клавиатурах)



radical написал:
[q]
У меня тоже на одном из ноутов такая.
[/q]
на ноутах вообще беспредел :biggrin:
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2018 0:41
Сообщение отредактировано: 17 января 2018 0:43
ATauenis написал:
[q]
сделали новую переключалку ENG-РУС по Win+пробел
[/q]
Как только Apple в суд не подала! :) В МакОСи такая же переключалка - CMD+пробел. СМD (клавиша с яблоком) соответствует клавише Win. Кстати, посидишь денёк за Маком, потом в винде как раз и пытаешься переключать раскладуку через Win + пробел. А у меня - 7-ка. Заодно и набирать точку в русской раскладке через Shift+.(на цифровой клавиатуре).
А на УКНЦ я замучиваюсь искать английские буквы, там "транслитная" раскладка.
Наверх
Good Loki
Full Member


Откуда: Зеленоград
Всего сообщений: 315
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2018 8:14
albr написал:
[q]
Интересно, а в чем преимущество слепого набора с точки зрения пользы для глаз? Я когда печатаю, то все время поглядываю то на экран, то на клавиатуру и мне кажется, что это даже полезнее, чем все время смотреть только в экран?
[/q]
Именно тем, что не нужно переносить взгляд с экрана на клавиатуру, и обратно на экран.
Вам только кажется, что так полезнее, а по факту, после освоения слепого метода, нагрузка на глаза сильно меньше. А по поводу перевода взгляда, намного полезнее иногда в окно посмотреть, чем в клавиатуру пялиться.


ATauenis написал:
[q]
У слепого набора есть два плюса: более быстрый набор и гарантированная ровная осанка машинистки (ей не надо нагибаться). В остальном только минусы, в т.ч. слишком стабильная поза и постоянная фокусировка глаз.
[/q]
При слепом наборе, можно сидеть как угодно, можно спокойно откинуться на спинку кресла, так как нет необходимости иметь обзор клавиатуры, поэтому поза менее скованная.
А так как нет необходимости судорожно поглядывать на клавиатуру, а потом судорожно читать, что-же там на экране напечаталось, то и пялиться постоянно в экран нет необходимости.


albr написал:
[q]
Досадно, что за столько лет не придумали сделать отдельную кнопку на клавиатуре с подсветкой, как, например, на Yamaha MSX-2.
[/q]
И кнопки, и световые индикаторы на клавиатуре есть. Можно поставить переключение раскладки клавишей Caps Lock, а индикацию раскладки с помощью лампочки Scroll Lock.


Arix написал:
[q]
А на УКНЦ я замучиваюсь искать английские буквы, там "транслитная" раскладка.
[/q]
Не «транслитная», а KOI8-совместимая. Цель упросить подпрограмму смены раскладки, так как поменять один бит, гораздо проще, чем держать в памяти таблицу соответствия символов.
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2018 9:58
Good Loki написал:
[q]
Можно поставить переключение раскладки клавишей Caps Lock
[/q]
А собственно Caps Lock тогда как переключать?

Good Loki написал:
[q]
Цель упросить подпрограмму смены раскладки, так как поменять один бит, гораздо проще, чем держать в памяти таблицу соответствия символов.
[/q]
Так вот, в чём дело! Я уже обратил внимание, когда открываешь на IBM русские тексты с УКНЦ без преобразовния, они написаны транслитом. Я и подумал, что так есть какой-то бит, определяющий раскладку. Кстати, когда я учился в институте, мы сначала работали на УКНЦ. Потом перешли на "Поиски", и я с трудом находил английские буквы, даже приходилось обращаться к помощи зала. А теперь, наоборот, с трудом нахожу их на УКНЦ. :)
Наверх
Good Loki
Full Member


Откуда: Зеленоград
Всего сообщений: 315
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2018 10:34
Arix написал:
[q]
А собственно Caps Lock тогда как переключать?
[/q]
Caps очень включается сильно реже, чем переключается раскладка, и соответственно его можно включать сочетанием Shift+CapsLock.


Arix написал:
[q]
Кстати, когда я учился в институте, мы сначала работали на УКНЦ. Потом перешли на "Поиски", и я с трудом находил английские буквы, даже приходилось обращаться к помощи зала. А теперь, наоборот, с трудом нахожу их на УКНЦ.
[/q]
Тоже в школе учился на «Русичах», а в институте столкнулся с IBM PC/XT, и было сложно переключиться на новую раскладку.
Поэтому очень долго не осваивал «слепой» метод. Так как было непонятно, на какую ещё раскладку придётся переучиваться, да и отзывы о неудобстве QWERTY, при печати «по зонам», тоже не вдохновляли.

Уже потом вдохновился раскладкой Дворака, и попробовав освоить слепую печать именно на ней, очень вдохновился и сделал совместимую с ней раскладку для русского языка.
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2018 23:54
Good Loki написал:
[q]
Уже потом вдохновился раскладкой Дворака
[/q]
В ней нет совпадения русских и английских букв, как в стандартной - С и С?
Наверх
Good Loki
Full Member


Откуда: Зеленоград
Всего сообщений: 315
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 18 января 2018 7:55
Arix написал:
[q]
В ней нет совпадения русских и английских букв, как в стандартной - С и С?
[/q]
между раскладкой Дворака и йцукен нет совпадений. Но так как, для русского я использую раскладку фонетически совместимую с английской, то там совпадает три буквы: A-А, O-О, E-Е.
Но при слепой печати это не мешает, так как сразу видишь, что печатаешь и первая же согласная буква покажет что раскладка неправильная.
Наверх
corvair
Advanced Member


Откуда: Якутск
Всего сообщений: 909
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2004
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 января 2018 16:33
На работе есть клавы Chicony с ностальгической выделенной клавишей переключения раскладки Рус/Лат, посылающей в машину Alt+Shift. Если раскладок несколько, они как обычно переключаются циклически.
Наверх
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 января 2018 21:18
corvair написал:
[q]
[/q]
Вот это круто!
Интересно, а можно переназначить левую клавишу "Win" (на месте которой у Чикони Рус/Лат)?
Ведь есть такая же, дублирующая, справа.
Наверх
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 января 2018 21:40
Сообщение отредактировано: 21 января 2018 21:45
Good Loki написал:
[q]
ATauenis написал:
[q]
У слепого набора есть два плюса: более быстрый набор и гарантированная ровная осанка машинистки (ей не надо нагибаться). В остальном только минусы, в т.ч. слишком стабильная поза и постоянная фокусировка глаз.
[/q]
При слепом наборе, можно сидеть как угодно, можно спокойно откинуться на спинку кресла, так как нет необходимости иметь обзор клавиатуры, поэтому поза менее скованная.
А так как нет необходимости судорожно поглядывать на клавиатуру, а потом судорожно читать, что-же там на экране напечаталось, то и пялиться постоянно в экран нет необходимости.
[/q]
Тут все тезисы спорные, но для данной темы дискуссия будет антимонией.


Arix написал:
[q]
Кавычки тоже нужны чаще, чем апостроф.
[/q]
В каком языке? В английском языке апостроф применяется довольно часто, огромное число слов пишут сокращенно вроде I'm вместо I am, you're вместо you are, и т.д.. В тоже время, кавычки только у нас популярны в названиях, в английском языке названия очень часто пишутся без кавычек. Там кавычки больше применяются в цитатах.


Arix написал:
[q]
А точка с запятой, вроде как, и вообще не нужна. Даже в тексте она встречается редко. Только в программировании - окончание строки (в Паскале точно было). Так почему нельзя было поставить двоеточие в нижний регистр, чтобы вводить его без shift'a, одной клавишей?
[/q]
Двоеточие часто применяется в одиночных случаях, не кучами. Точка с запятой нередко ставится через каждые 1-4 слова, замучается машинистка жать шифт.


Arix написал:
[q]
На Макинтошах тоже самое, клавиатура практически такая же. Там ещё неудобнее: в русской раскладке точку надо вводить двумя клавишами, клавиша после Ю всегда вводит знак вопроса.
[/q]
Там почти калька с русской раскладки пишущей машинки. Кстати, порылся в своих клавиатурах, действительно, самая массовая раскладка - пишущая машинка. После появления Windows раскладку поменяли на современную. До Windows, в т.ч. на Макинтошах применяли кальку с пишущей машинки.
Наверх
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 января 2018 23:05
Я вот привык, ещё с начала 90х, когда неруссифицированные терминалы на VAXах появились на работе, к раскладке "яверты" на японских клавах, там все знаки препинания на месте русских, а вот кирилица своеобразная, в современных ОС ставится как "фонетическая раскладка". Вот такую раскладку я всегда использую http://qbus.narod.ru/jp106.jpg - очень удобная, а когда приходится за чужой комп у кого-нибудь в гостях садиться, то я русские буквы по несколько минут ищу...
Наверх
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 января 2018 0:23
ATauenis написал:
[q]
Точка с запятой нередко ставится через каждые 1-4 слова, замучается машинистка жать шифт.
[/q]
Я даже в английских текстах точку с запятой крайне редко встречаю. Правда, не художественных, там, может, и часто.

Сегодня я, наконец-то, оформил свой УКНЦ, подключил винчестер, дисководы, жесткий диск, всё расставил на столе и под ним. Проверял работу, запускал разные программы, вводил разные команды. И при этом ни разу не нажал Shift!
А вот, на Спектруме - там целый клавиатурный квест! Команды ТР-ДОСа и операторы 48-го Бейсика вводятся сразу словом, какие просто одной клавишей, а какие двумя и тремя. Пока привыкнешь, замучаешься. Там разные виды курсоров, надо помнить, какой в каком режиме и регистре. Кстати, в спектрумовской клавиатуре четыре плёнки. Там есть клавиши, которые замыкают сразу две или три пары контактов. То есть, "эмулируют" нажатие сразу двух клавиш.
Наверх
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Почему клавиатура такая неудобная?
 RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS
©2001 Iezekil, ©2002–2019 Serge, ©2019 unterwulf