Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Бывший СССР »   Накопитель Электроника НЦ-6022 - клинят моторы
RSS

Накопитель Электроника НЦ-6022 - клинят моторы

Маховики двигателей привода вращения дисков цепляют за катушки.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Накопитель сдвоенный Электроника НЦ-6022.
http://retropc.org/images/022.jpg
Спаял для него кабель, подключил к УКНЦ. Обращение к дисководам идёт, головки двигаются, но не работают двигатели привода дисков. На ощупь оказалось, что они всё же дергаются, но клинят. На обоих дисководах.
Я его разобрал, вытащил один дисковод. Снял маховик. Он цепляет ферритом за катушки. В ферритовом кольце есть одна трещина, но оно плотно прилегает, не крошится.
Это как-нибудь лечится? Или кирдык?
Самое интересное, почему так на обоих дисководах? По теории вероятности так не должно быть. Есть у меня несколько обычных "Электроник 53ХХ", и только у одного такой дефект. Но там вообще феррит поколотый, выпадает. И он, кстати, не клинит, а громко трещит.



KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Прям-таки плотно прилегает? Откуда же тогда исчезнувший зазор?
Я предположу, что кольцо в каком-то одном месте отклеилось от маховика. Посмотрите, где вышоркано. Накапать клея в щель и прижать несколькими прищепками.
Technomancer
Advanced Member


Откуда: Рига
Всего сообщений: 359
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 июня 2016
У меня на 5305 маховик цеплялся за статор и если маховик остановился на месте целпления тогда не стартовался. Я нашел где цепляется, подклеил что там отломалось и потихонько шлифовал до того как больше не цеплялся и даже работал тихо. Тут же на форуме кто-то тоже говорил о похожем способе восстановления шумящих приводов.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Известнейшая проблема серии 53xx - рассохлась резинка магнитная.
Подрезается канцелярским ножом чтобы не цепляла...
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Да вроде, у меня всё плотно прилегает, сколько ни нажимал, ничего не отходит. На самом феррите никаких царапин не видно. Может, я неправильно его ферритом называю, это наверное, просто кольцевой магнит. Я подумал, может, задевает сам круг своей плоской частью. Подложил шайбы, всё равно клинит.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
>у меня всё плотно прилегает
Она не отклеилась, она рассохлась (с увеличением толщины).
Кольцевой магнит из магнитной резины.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Вон в чём дело! А чем его шлифовать? Наждачкой?
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Ножом канцелярским срезать в местах, где на кольце следы от шоркания.
Хоть бы кто-то на меня сослался, я это описывал подробно и неоднократно.
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
Подтверждаю, читал уже про это на форуме неоднократно.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
sanders написал:
[q]
где на кольце следы от шоркания.
[/q]
Нет таких следов вообще. Они есть на самой крышке, но стираются пальцем.
Technomancer
Advanced Member


Откуда: Рига
Всего сообщений: 359
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 июня 2016
Покрашьте черным маркером внутреннюю поверхность магнита и потом будет видно где поцарапалось.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Сейчас, спасибо за совет.Я ещё подумал, что когда он последний раз работал, магнит не цеплял, потом он провалялся лет двадцать без дела, в это время магнит и распух. Поцарапаться он ещё не успел. Я его сейчас просто крутил руками минуты три, но царапины не появились. Сейсач намажу его.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Всё, с "клинингом" двигателей разобрался. Поковырял ножом магнитное кольцо, поменял местами маховики, на втором дисководе ковырять не потребовалось, там маховик не заедает. Включил. Диски ни фига не читаются. Запустил программу MZTEST, тест чтения от начала до конца. А головки на дисководе идут в обратную - от центра к краю. Короче, надо ещё с ними возиться. Похоже, придётся покупать осциллограф. А если не получится их запустить, у меня будет хотя бы хороший корпус, куда можно поставить обычные дисководы половинной высоты и винчестер.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Arix написал:
[q]
А головки на дисководе идут в обратную - от центра к краю.
[/q]
Проблема с сигналом DIR, очевидно. Он не импульсный, можно и вольтметром отследить.
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Именно с 6022 не имел дела. А вот с 5305-5313 имел много.
Однажды поменял плату, к которой подключается шаговый двигатель. В качестве донора взял от другого дисковода, и не факт, что той же модели - не помню уже. И головка тоже стала двигаться в противоположном направлении. Я обратил внимание, что цвета проводков шагового двигателя собраны в разъеме по другому. Я перекинул два каких-то цвета местами, и головка стала двигаться в нужном направлении. Возможно, у Вас та же проблема? Может, в разъеме провода не так собраны, т.е. плата от какой-то родственной модели?
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Сигнал DIR я проверял ещё вчера, вроде нормально было. Хотя... тут же управление нулём идёт, а не единицей. Я мог и запутаться. Надо перепроверить будет. Просто, надо дисководы разобрать, почистить, смазать. А то у одного шаговый движок на середине начинает дергаться на одном месте.
Если головка движется наоборот, дискету можно отформатировать задом наперёд? А, нет, наверное, не получится, компьютер не найдет нулевую дорожку. Может, поэтому и не читаются диски.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Направление движения правильное. MZTEST ведет тест "конец-начало", то есть, в обратную сторону. Но... уже на 37-й дорожке головка доходит до края диска, после чего начинает метаться. Он, оказывается, 40-дорожечный! Но в инструкции написано "Максимальная емкость памяти накопителя - не менее 1 Мб". Как получить этот мегабайт при 40 дорожках?

Похоже, всё, кирдык. Разваливается на глазах. У одного дисковода перестал крутиться двигатель привода. Если пытаешься толкнуть его рукой, он сопротивляется. Как будто обрыв фазы. У другого прямо только что перестали двигаться головки.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Теперь клинят другие моторы - шаговые.
Родные дисководы остались не у дел, т.к. они 40-дорожные. Я вставил в этот корпус два дисковода половинной высоты, К5601 и 5313, и винчестер. Сверху в качестве заглушки стоит никуда не подключенный один из дисководов 6022. Второй лежит на полке. УКНЦ работает как надо. Вот и всё, что мне нужно для счастья.
Теперь я обзавелся двухлучевым осциллографом С1-55, хорошим Спектрумом и ПО на нём для проверки и юстировки дисководов. Решил погонять один из больших дисководов из данного блока. Как оказалось, он нормально читает, пишет, форматирует. В смысле, что каналы чтения и записи работают и способны читать и писать данные. Проблема с шаговым приводом. Головки нормально перемещаются и вперёд, и назад, если это постепенное перемещение по одной дорожке. Например, при форматировании дискеты головки равномерно и короткими толчками движутся вперёд. С интервалом примерно в секунду. Так же при подаче команд на однократное перемещение с тестового ПО. Но, когда надо сразу передвинуться на много дорожек вперед или назад, шаговый двигатель гудит, вибрирует и стоит на месте. Или дергается на месте. Как будто пытается вращаться сразу в обе стороны. Я проверил осциллографом напряжения на обмотках ШД - они нормальные. Пока двигатель стоит, на одной обмотке лог. ноль, на другой - единица. При однократном перемещении уровни инвертируются. При команде на дальнее перемещение идут два четких противофазных меандра, как на диаграммах в техописании.
Вытащил и другой дисковод из этого блока. У него точно такой же дефект! Ещё и мотор привода диска не крутится и сопротивляется вращению рукой. Греется большая микросхема на плате привода. Это ладно. Но что с шаговиками? Могут ли они сами быть неисправны? Рукой вращаются свободно.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Шаговики могут быть в принципе слишком медленными. Надо посмотреть, какое у этого НГМД паспортное время позиционирования. У спектрумовского контроллера TR-DOS это 6 мс, но можно задать большее программно (забыл, как).
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
По паспорту - 12 мс. Похоже, в этом и всё дело. У "Электроники 5305" - 3 мс. Других дисководов с паспортами и указанным временем позиционирования у меня нет. Есть паспорт от 5321, там вообще 25 мс! Оказалось, что это такой же "гроб". Выходит, у больших дисководов медленные шаговики. Был бы генератор импульсов, можно было бы испытать их, подавая эти импульсы на вход "шаг". Я на Спектруме не собираюсь его использовать, просто на нём есть удобный софт для проверки. Надо проверять на УКНЦ, там, вроде, работа с дисками медленнее идёт. До этого они у меня не работали, потому, что я совал в них дискеты с 80-ю дорожками. А отформатировать дискету на нём не догадался.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
KALDYH написал:
[q]
в принципе слишком медленными
[/q]
Они Чрезвычайно медленные, примерно на 1 порядок от МС5305.
А для уверенной записи еще надо прибавить время механического успокоения головки - примерно полоборота диска ( не все дрова МХ RT-11 об этом в курсе ).
*
Механика от 6022 может быть в наличии у Господина Петренко из Яндекс-музея ЭВМ. Не факт, что 100% исправная.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Да, что-то на УКНЦ он не пошёл. Шаговик не дребезжит, вроде, нормально шагает. Но готовую отформатированную дискету не читает. Форматировать, вроде, форматирует, но при проверке идут сплошные ошибки. И главное, система ни в какую не хочет признавать его 40-дорожечность. Например, в программе MZTEST, когда задаёшь для проверки дорожки 0 - 39, дисковод начинает двигать головки от середины. В других программах определяется как 80-дорожечный. Либо головки упираются, либо доходят только до середины. Выяснилось, что НР-ку (эн-эрку, а не эйч-пишку) из него надо вытаскивать. Иначе у него головки мечутся.
Затем я подключил его к IBM XT. Диск открывает, но читает только мелкие файлы на начальных дорожках. Опять же, как и на Спектруме, проблема с произвольным доступом. При последовательном движении по дорожкам он работает нормально. Например, нормально форматирует дискету, нормально проверяет её в NDD. Юстировка нормальная. Но при попытке прочитать файлы - ретро-аборт. Шаговик бегает нормально, не клинит, не дребезжит. Но, как будто дисковод не может найти дорожку. Головки мечутся, бегают от нуля до этой дорожки, а потом General failure error. Проверял одну дискету в NDD. Сначала всё шло нормально. Но ближе к концу диска появился bad. И дисковод сбился с пути, все остальные секторы до конца диска были бэдами. На исправном дисководе на этой дискете только один бэд.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Arix написал:
[q]
Но ближе к концу диска появился bad
[/q]
Походу сломан подвес головки. Для б/у этот статус - почти что норма. Возникает, когда кто-то засунет дискету задом наперед , и особеено что-то поделает, например команда DIR.
Еще вариант - кто-то ну очень ленивый засунул туда наждак-диск ( да, были и такие ) да и крутил его пол-часика - головушки полуспиленные, толком работать не могут, лишь иногда читают единичные сектора - но при этом правильно отъюстированы ( совместимы с др. дисководами ).

Кстати, нынче более-менее четко могут работать лишь Бренд дискеты, типа Басф, Унимекс и т.п. А вот Болгария, совок - скорее всего дело ограничится чтением одельных дорожек.

П.С.
На днях из закромов вынул МС5313, который точно загружал ДВК-3 МУ. Насчет статистики отказов - уже не припомню, 20 лет его не трогал.
При тесте на ГМД-130 вдруг внезапно вылезло, что дисковод перестал работать с прекоррекцией :( ( 60 трек ).
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Arix написал:
[q]
Но ближе к концу диска появился bad.
[/q]
MM написал:
[q]
Походу сломан подвес головки.
[/q]
Вы меня не так поняли. Этот бэд - реальный. Но он один на этой дискете. На исправном дисководе при проверке этой дискеты NDD отметит этот бэд и пойдёт дальше. А на этом - всё, приехали. Если же протестировать на нём хорошую дискету, процесс дойдёт до конца. То есть, при последовательном движении от нулевой дорожки до последней дисковод всё нормально читает и пишет. А начать чтение с произвольного места он не может. Форматирование, проверка в NDD - это последовательный переход по дорожкам. Я уверен, что и disccopy нормально отработает. А вот, при обращении к конкретному файлу нужно спозиционировать головки на конкретной дорожке. Это и не получается. Причем, при обращении к разным файлам головки сначала отправляются к различным дорожкам, то есть, идут куда надо, на дорожку, где начинается данный файл. Но то ли не находят этой дорожки или этого файла, то ли ещё чего. И начинают метаться между этой и нулевой дорожкой. А потом - ошибка.
Ещё заметил, что двигатель привода диска иногда не стартует, приходится его рукой подталкивать. Это, я так понимаю, совсем плохо. Мертвая точка, какая-то обмотка оборвана?

Что у вас за программа на скрине? Поделитесь пожалуйста. На УКНЦ будет работать?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Arix написал:
[q]
Ещё заметил, что двигатель привода диска иногда не стартует, приходится его рукой подталкивать. Это, я так понимаю, совсем плохо. Мертвая точка, какая-то обмотка оборвана?

Что у вас за программа на скрине? Поделитесь пожалуйста. На УКНЦ будет работать?
[/q]
Насчет ведущего шпинделя ( механический термин ) - осциллографом поищите на выводах 24-выв ИС , не отваливаются ли у неё вывода ? Особенно с прогревом/холодом. Но, учитывая возраст конструкции - возможно усё. Если нет Э3 привода - можно ориентироватся на таковой от МС5305 ( нумерация компонентов - разная ).

Программа на скриншоте - от БК11/М, TESTBY.SAV , расположена на моем диске от программатора модуля ЭСППЗУ и от блока ВМ3А, ссылки на облако Майл.ру есть на этом форуме.
Главное условие - наличие блока КНГМД БК11/М в адресах ЦП 160000-167777 и БМК1801ВП1-128/097 на адресе 177130 ЦП.
Блок КНГМД не будет работать на УКНЦ, особенно без специально подготовленного диска с RT-11 и нескольких ИС мелкоты ( надо запретить доступ к блоку КНГМД, когда ЦП УКНЦ работает в режиме "останов" ). Это условие действительно и для МС1201.02.
*
Посмотрите по Э3 МС6022 - вдруг там какой-нибуть одновибратор установлен на сигнал "шаг" - тогда для теста можно временно сократить его конденсатор раза так в 2, т.к. шаговик в дисководе ужасный, но всё-таки рабочий.
Byteman
Junior Member


Откуда: Беларусь, Брест/Минск
Всего сообщений: 110
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 авг. 2006
Ух сколько кровиу меня эти 6022 попили... Где-то на zx-pk.ru есть тема, где я "ремонтировал" этот дисковод... В итоге только один карман достаточно стабильно работает, второй - те же проблемы со шпинделем, что и у вас. Периодически "клинит", пальцем толкнёшь, прогреется - полегчает, будет до выключения ещё какое-то время работать. Судя по всему, садятся датчики холла, болячка такая в кассетных Вегах-120-122 частый гость, в Арии-102 то же самое частенько...
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
В своё время чинил Вегу-122 и решительно не понимаю, что сложного в проверке этих ужасных датчиков. Запитываем одну пару контактов током - на другой паре появляется напряжение, пропорциональное магнитному полю. Проверяем наличие питающего напряжения (обычно оно не снимается в простое), крутим диск рукой и смотрим осциллографом сигналы на двух выходных контактах - там будут относительно земли два синуса в противофазе.
Vogul
Advanced Member


Откуда: Ханты-Мансийск
Всего сообщений: 1099
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 янв. 2016
Буду благодарен, если кто-нибудь ткнет в доку/схему этого флопа, особенно тестовые точки на аналоговом усилителе - хочется на овцелографе увидеть сигнал, снимаемый головами.

На PC (286/первопень) или спектуме так и не удалось настроить позиционирование на произвольный трэк?
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Мыло киньте в ЛС.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Бывший СССР »   Накопитель Электроника НЦ-6022 - клинят моторы
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS