Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Бывший СССР » Накопитель Электроника НЦ-6022 - клинят моторы |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 | Печать |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 октября 2018 20:08 Сообщение отредактировано: 10 октября 2018 22:23
Теперь клинят другие моторы - шаговые. Родные дисководы остались не у дел, т.к. они 40-дорожные. Я вставил в этот корпус два дисковода половинной высоты, К5601 и 5313, и винчестер. Сверху в качестве заглушки стоит никуда не подключенный один из дисководов 6022. Второй лежит на полке. УКНЦ работает как надо. Вот и всё, что мне нужно для счастья. Теперь я обзавелся двухлучевым осциллографом С1-55, хорошим Спектрумом и ПО на нём для проверки и юстировки дисководов. Решил погонять один из больших дисководов из данного блока. Как оказалось, он нормально читает, пишет, форматирует. В смысле, что каналы чтения и записи работают и способны читать и писать данные. Проблема с шаговым приводом. Головки нормально перемещаются и вперёд, и назад, если это постепенное перемещение по одной дорожке. Например, при форматировании дискеты головки равномерно и короткими толчками движутся вперёд. С интервалом примерно в секунду. Так же при подаче команд на однократное перемещение с тестового ПО. Но, когда надо сразу передвинуться на много дорожек вперед или назад, шаговый двигатель гудит, вибрирует и стоит на месте. Или дергается на месте. Как будто пытается вращаться сразу в обе стороны. Я проверил осциллографом напряжения на обмотках ШД - они нормальные. Пока двигатель стоит, на одной обмотке лог. ноль, на другой - единица. При однократном перемещении уровни инвертируются. При команде на дальнее перемещение идут два четких противофазных меандра, как на диаграммах в техописании. Вытащил и другой дисковод из этого блока. У него точно такой же дефект! Ещё и мотор привода диска не крутится и сопротивляется вращению рукой. Греется большая микросхема на плате привода. Это ладно. Но что с шаговиками? Могут ли они сами быть неисправны? Рукой вращаются свободно. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Шаговики могут быть в принципе слишком медленными. Надо посмотреть, какое у этого НГМД паспортное время позиционирования. У спектрумовского контроллера TR-DOS это 6 мс, но можно задать большее программно (забыл, как). |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
По паспорту - 12 мс. Похоже, в этом и всё дело. У "Электроники 5305" - 3 мс. Других дисководов с паспортами и указанным временем позиционирования у меня нет. Есть паспорт от 5321, там вообще 25 мс! Оказалось, что это такой же "гроб". Выходит, у больших дисководов медленные шаговики. Был бы генератор импульсов, можно было бы испытать их, подавая эти импульсы на вход "шаг". Я на Спектруме не собираюсь его использовать, просто на нём есть удобный софт для проверки. Надо проверять на УКНЦ, там, вроде, работа с дисками медленнее идёт. До этого они у меня не работали, потому, что я совал в них дискеты с 80-ю дорожками. А отформатировать дискету на нём не догадался. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 октября 2018 23:02 Сообщение отредактировано: 11 октября 2018 23:04
KALDYH написал: Они Чрезвычайно медленные, примерно на 1 порядок от МС5305. в принципе слишком медленными А для уверенной записи еще надо прибавить время механического успокоения головки - примерно полоборота диска ( не все дрова МХ RT-11 об этом в курсе ). * Механика от 6022 может быть в наличии у Господина Петренко из Яндекс-музея ЭВМ. Не факт, что 100% исправная. |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Да, что-то на УКНЦ он не пошёл. Шаговик не дребезжит, вроде, нормально шагает. Но готовую отформатированную дискету не читает. Форматировать, вроде, форматирует, но при проверке идут сплошные ошибки. И главное, система ни в какую не хочет признавать его 40-дорожечность. Например, в программе MZTEST, когда задаёшь для проверки дорожки 0 - 39, дисковод начинает двигать головки от середины. В других программах определяется как 80-дорожечный. Либо головки упираются, либо доходят только до середины. Выяснилось, что НР-ку (эн-эрку, а не эйч-пишку) из него надо вытаскивать. Иначе у него головки мечутся. Затем я подключил его к IBM XT. Диск открывает, но читает только мелкие файлы на начальных дорожках. Опять же, как и на Спектруме, проблема с произвольным доступом. При последовательном движении по дорожкам он работает нормально. Например, нормально форматирует дискету, нормально проверяет её в NDD. Юстировка нормальная. Но при попытке прочитать файлы - ретро-аборт. Шаговик бегает нормально, не клинит, не дребезжит. Но, как будто дисковод не может найти дорожку. Головки мечутся, бегают от нуля до этой дорожки, а потом General failure error. Проверял одну дискету в NDD. Сначала всё шло нормально. Но ближе к концу диска появился bad. И дисковод сбился с пути, все остальные секторы до конца диска были бэдами. На исправном дисководе на этой дискете только один бэд. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Arix написал: Походу сломан подвес головки. Для б/у этот статус - почти что норма. Возникает, когда кто-то засунет дискету задом наперед , и особеено что-то поделает, например команда DIR. Но ближе к концу диска появился bad Еще вариант - кто-то ну очень ленивый засунул туда наждак-диск ( да, были и такие ) да и крутил его пол-часика - головушки полуспиленные, толком работать не могут, лишь иногда читают единичные сектора - но при этом правильно отъюстированы ( совместимы с др. дисководами ). Кстати, нынче более-менее четко могут работать лишь Бренд дискеты, типа Басф, Унимекс и т.п. А вот Болгария, совок - скорее всего дело ограничится чтением одельных дорожек. П.С. На днях из закромов вынул МС5313, который точно загружал ДВК-3 МУ. Насчет статистики отказов - уже не припомню, 20 лет его не трогал. При тесте на ГМД-130 вдруг внезапно вылезло, что дисковод перестал работать с прекоррекцией ( 60 трек ). |
Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 октября 2018 21:57 Сообщение отредактировано: 12 октября 2018 22:02
Arix написал: MM написал: Но ближе к концу диска появился bad. Вы меня не так поняли. Этот бэд - реальный. Но он один на этой дискете. На исправном дисководе при проверке этой дискеты NDD отметит этот бэд и пойдёт дальше. А на этом - всё, приехали. Если же протестировать на нём хорошую дискету, процесс дойдёт до конца. То есть, при последовательном движении от нулевой дорожки до последней дисковод всё нормально читает и пишет. А начать чтение с произвольного места он не может. Форматирование, проверка в NDD - это последовательный переход по дорожкам. Я уверен, что и disccopy нормально отработает. А вот, при обращении к конкретному файлу нужно спозиционировать головки на конкретной дорожке. Это и не получается. Причем, при обращении к разным файлам головки сначала отправляются к различным дорожкам, то есть, идут куда надо, на дорожку, где начинается данный файл. Но то ли не находят этой дорожки или этого файла, то ли ещё чего. И начинают метаться между этой и нулевой дорожкой. А потом - ошибка. Походу сломан подвес головки. Ещё заметил, что двигатель привода диска иногда не стартует, приходится его рукой подталкивать. Это, я так понимаю, совсем плохо. Мертвая точка, какая-то обмотка оборвана? Что у вас за программа на скрине? Поделитесь пожалуйста. На УКНЦ будет работать? |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Arix написал: Насчет ведущего шпинделя ( механический термин ) - осциллографом поищите на выводах 24-выв ИС , не отваливаются ли у неё вывода ? Особенно с прогревом/холодом. Но, учитывая возраст конструкции - возможно усё. Если нет Э3 привода - можно ориентироватся на таковой от МС5305 ( нумерация компонентов - разная ). Ещё заметил, что двигатель привода диска иногда не стартует, приходится его рукой подталкивать. Это, я так понимаю, совсем плохо. Мертвая точка, какая-то обмотка оборвана? Программа на скриншоте - от БК11/М, TESTBY.SAV , расположена на моем диске от программатора модуля ЭСППЗУ и от блока ВМ3А, ссылки на облако Майл.ру есть на этом форуме. Главное условие - наличие блока КНГМД БК11/М в адресах ЦП 160000-167777 и БМК1801ВП1-128/097 на адресе 177130 ЦП. Блок КНГМД не будет работать на УКНЦ, особенно без специально подготовленного диска с RT-11 и нескольких ИС мелкоты ( надо запретить доступ к блоку КНГМД, когда ЦП УКНЦ работает в режиме "останов" ). Это условие действительно и для МС1201.02. * Посмотрите по Э3 МС6022 - вдруг там какой-нибуть одновибратор установлен на сигнал "шаг" - тогда для теста можно временно сократить его конденсатор раза так в 2, т.к. шаговик в дисководе ужасный, но всё-таки рабочий. |
Byteman
Junior Member
Откуда: Беларусь, Брест/Минск Всего сообщений: 110 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 авг. 2006 |
Ух сколько кровиу меня эти 6022 попили... Где-то на zx-pk.ru есть тема, где я "ремонтировал" этот дисковод... В итоге только один карман достаточно стабильно работает, второй - те же проблемы со шпинделем, что и у вас. Периодически "клинит", пальцем толкнёшь, прогреется - полегчает, будет до выключения ещё какое-то время работать. Судя по всему, садятся датчики холла, болячка такая в кассетных Вегах-120-122 частый гость, в Арии-102 то же самое частенько... |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
В своё время чинил Вегу-122 и решительно не понимаю, что сложного в проверке этих ужасных датчиков. Запитываем одну пару контактов током - на другой паре появляется напряжение, пропорциональное магнитному полю. Проверяем наличие питающего напряжения (обычно оно не снимается в простое), крутим диск рукой и смотрим осциллографом сигналы на двух выходных контактах - там будут относительно земли два синуса в противофазе. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 | Печать |
Полигон-2 » Бывший СССР » Накопитель Электроника НЦ-6022 - клинят моторы |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |