Полигон-2

Ноутбук из сабжа. Аакумуляторная батарея дохлая. Ni-Cd, 2600 А-ч. Зарядить можно, но у неё большое внутреннее сопротивление, ноут она не тянет. Когда я купил этот ноут, я пытался зарядить батарею от стороннего источника. Но она была в полном обрыве. Я решил пробить её высоким напряжением. Сколько раз так уже делал - аккумулятор пробивается и начинает принимать зарядный ток. Я подключил к ней преобразователь на 300 В, к выводам, обозначенным как плюс и минус. Ничего. Потом рука дрогнула, проводки попали на соседние контакты, проскочила мощная искра. На выходе преобразователя стоит большой конденсатор. Я стал звонить эти контакты - ноль. Похоже, я пробил что-то не то. Я вскрыл батарею. Оказалось, что на ней есть пара контактов, которая должна замыкаться в самом ноуте. Поэтому и был обрыв. Напряжение надо мерить на самых крайних контактах.


Лабораторного источника у меня не было, я взял батарею на работу, там зарядил, подключил автолампочку, которая потребляла около 1 А. Около часа она горела. Но напряжение под нагрузкой сильно упало. Я зарядил батарею ещё раз, принес домой. Ноут проработал от неё три секунды. Я включил его в сеть. Ток заряда составил всего 30 мА. А сейчас я купил новый лабораторный источник питания, стал экспериментировать.


Потом разобрал батарею, вынул из неё элементы, схему оставил. Прицепил внешнюю рабочую батарею. Ток зарядки всё равно 30 мА. И зарядка идёт только когда ноутбук работает, а не просто включен в сеть. У меня мысль купить две Ни-Кд батареи по 6 В, 2400 мА-ч, 980 руб, запихать внутрь корпуса от этой батареи. Вроде, по габаритам проходят. Ноут потребляет от батареи всего полампера. Но с таким зарядным током далеко не уедешь, четыре дня заряжать. Может ли причина быть в этом элементе?
То, куда я подал 300 В на картинке обозначено знаком вопроса. Что это может быть? Мог ли я её спалить? Мне кажется, это тяжело, только совсем пережечь. А раз она звонится (причем не абсолютный ноль, а 0,3 Ом), значит, должна быть целой. Если её отпаять, зарядка вообще не идёт. Или всё-таки неисправность в самом ноуте?

По крайней мере ясно, что это что-то меряет температуру. У терморезистора при нагреве сопротивление должно увеличиваться. Может ли оно в холодном состоянии быть близким к нулю? Я совал вместо него обычные резисторы, 100 Ом - заряд не идёт вообще, 10 Ом - те же 30 мА. Так что, при увеличении сопротивления ток резко падает. Закорачивал - 30 мА так и остается.

Если предположить, что это полупроводниковый прибор, то на нём должно быть какое-то напряжение. Если отпаять данный элемент, там напряжение 4,98 В. По фото - ближе к нам +. Я подавал на эти контакты напряжение от лабораторного БП. Приняв меры предосторожности - через резистор, выставив ток 10 мА на БП. При 3,5 В заряд внезапно прекращается. При обратной полярности при 0,7 В ноут выключается. Никакого тока по данной цепи не идёт, во всяком случае он меньше 1 мА. Но, когда я проделал то же самое при выключенном ноуте, при напряжении ровно 1 В ток наконец-то пошёл. Но слишком большой - 1,9 А, через несколько секунд он снижается до 1,2. Мне кажется, для Ни-Мх на 2,6 А-ч это слишком круто. Но по крайне мере ясно, что это полупроводник. Только вот, узнать бы его конкретное название. Ну и, как я понимаю, если я куплю такую же родную батарею, всё будет работать. В интернете они есть, только уже 4000 мА-ч. Прогресс?

Короче, так: при 1,0 В и выше на этом элементе идёт зарядка, при снижении до 0,9 В зарядка прекращается, и загорается огонёк. То есть, конец заряда определяется по нагреву батареи. Зарядка идёт только при выключенном ноуте, при работающем идёт медленная подзарядка малым током. Но почему такой большой ток заряда?

XPOHOMETP написал:

[q]

Или Вы хотите по 14 часов его заряжать при токе 0.1 от емкости?

[/q]

Я не хочу, но аккумулятору от этого плохо не станет? Насколько я знаю, у Ni-Mh максимальный ток заряда - 1/4 от емкости. Хотя, если по мере заряда его уменьшать, может, и нормально будет. У меня нет сейчас аккумулятора, на котором я мог бы поэкспериментировать до конца заряда. Я цеплял Ni-Cd с жидким электролитом, в который при зарядке нужно трубочки вворачивать. В лихих 90-х баловался с ними. Уж больно неохота сейчас с этими трубочками возиться.

Вообще, да, про шуруповёрт я что-то забыл, хотя на работе постоянно им пользуюсь. Склероз!
А у него Ni-Cd, и заряжается часа за два. Уже три года никак его батареи убить не можем! Хотя как только над ним не измывались. Он ещё 18-вольтовый. А у других шуриков уже по нескольку раз батареи меняли и перебирали.

Короче, можно вместо сгоревшего элемента впаять два диода последовательно, заряд должен пойти.

Arix написал:

[q]

У терморезистора при нагреве сопротивление должно увеличиваться. Может ли оно в холодном состоянии быть близким к нулю? Я совал вместо него обычные резисторы, 100 Ом - заряд не идёт вообще, 10 Ом - те же 30 мА. Так что, при увеличении сопротивления ток резко падает. Закорачивал - 30 мА так и остается.

[/q]

Типичные терморезисторы для измерения температуры имеют сопротивление при комнатной температуре в десятки килоом.

Вспомнил, что у меня есть платка от старой Тошибы (правда, уже более новой, с литиевой батареей). Посмотрю, что там за термодатчик.

Заработало с тремя диодами КД522. Надо будет провести эксперимент. Очень может быть, что и по нагреву определяется конец заряда. Я когда вручную заряжаю Ni-Cd-Mh только так и определяю конец заряда, на ощупь. Греющиеся изымаю, остальные дальше заряжаю. А при токе почти в половину от емкости нагрев будет хороший.

0leg написал:

[q]

Для NiMH и NiCd — или по небольшому снижению напряжения заряда, или по увеличению скорости роста температуры

[/q]

Дело в том, что метод "дельта-V" является очень неустойчивым и при малейшем износе батареи (увеличении её внутреннего сопротивления) начинает сбоить. Поэтому определение окончания заряда по росту температуры - метод грубый, но для NiCd/NiMH самый надёжный. Ну, или миллиампер-часы считать.

Arix написал:

[q]

А родная - совсем дохлая.

[/q]

А по размеру туда банки от шуруповёрта не подойдут?

XPOHOMETP написал:

[q]

то как же будет работать вся схема если главный ее датчик у Вас сдох ???

[/q]

Я говорю "в САМОМ ноутбуке" схема работает. Терморезистор находится в батарее. Я имитировал работу терморезистора, подавая напряжение на точки его подключения, схема срабатывает, заряд прекращается, загорается огонек батареи. То есть, если я куплю новую батарею, всё должно работать.

KALDYH написал:

[q]

А по размеру туда банки от шуруповёрта не подойдут?

[/q]

Нет. Есть в продаже батарея на 2400 мАч 6В, на взгляд две штуки влезают. Но наверное, лучше купить новую, есть за 37 долл., и "шипинг" всего 3 долл. Это даже дешевле батареи для моего современного ноута.

И вообще, сейчас стало тяжело купить Ni-*, кругом один литий.

XPOHOMETP написал:

[q]

Ну или зависимость прямого падения напряжения на диодах от температуры как-то удачно совпала с характеристикой сдохшего элемента

[/q]

Напомню, до сих пор точно не установлено, что это был за элемент.

XPOHOMETP написал:

[q]

Только вот с ростом температуры это падение на диоде увеличивается

[/q]

Вот как раз у диодов (полупроводниковый прибор) это падение уменьшается. Во многих схемах их используют как термодатчики или эли элементы термокомпенсации.

XPOHOMETP написал:

[q]

Остальное рассуждение имеет право на жизнь?

[/q]

XPOHOMETP, безусловно

...батарею перепаковать не проще? Ясно же как ясень, что минимум 40% элементов, или больше, идут в ПУХТО?

Отбраковка проста. Заряжаете батарею. Разряжаете батарею. Измеряете элементы. Те элементы, которые ниже 1 вольта - в мусор.

[q]

Не вдаваясь в подробности контактной сварки и тд. и тп.

[/q]

...паяются при помощи ортофосфорной к-ты, облуженного ПОС-61 МГТФ, сплава Розе и чьей-то матери без сварки.


По поводу термоэлемента. По русски же написал - позистор измерительный, а не защитный. PTC термистор. Терморезисторы бывают NTC и PTC. Стыдоба.

[q]

то может быть можно запихать 4 штуки 18650 в старый корпус.
А контроллеры заряда для лития есть в виде небольших модулей. Влезет туда же.
Сам не пробовал, схемы поизучать надо, но как идея думаю имеет право на жизнь...

[/q]

С током заряда что делать станете - хорошо подумайте.

[q]

поставил туда GP 2100 из первого попавшегося ларька

[/q]

...чем отличаются промышленные банки от бытовых, Вы, очевидно, впервые видите... Впрочем, прокомментировали наглядно.

[q]

Похоже маловат максимальный ток у пальчиковых аккумуляторов.

[/q]

Не только он.

[q]

Но может кто пробовал подбирать из "ларькового" хлама, какие-то конкретные марки, серии, у которых нагрузочная способность достаточная для питания ноутбуков.

[/q]

...на 6 "АА" NiMh GP 2700 мой "Dauphin DTR-1" работает 3 часа. 5 часов на фирменной NiCd батарее того же типоразмера. Но заявленной ёмкости 1700 МАh.

[q]

Значит, для телефонов и самых допотопных ноутбуков пойдёт, но не более того.

[/q]

До пол-Ампера.

XPOHOMETP Сделаете - хвастайтесь. В теории - ты Рэйнбоу Даш, а завтра - Родину продашь!(с)

ATauenis написал:

[q]

Пробовал в RoverBook Discovery KT4 вместо родных сдохших NiMH ставить контейнеры под АА аккумуляторы, тоже NiMH, поставил туда GP 2100 из первого попавшегося ларька, заряжаются нормально, но работать не хотят. Перегреваются. Хватает всего на 7 минут, после чего начинает пищать об разряде, и вскоре вырубается. Если достать батарею, напряжение заметно просевшее и сами аккумуляторы раскалённые градусов до 50. После остывания их можно засунуть обратно, и хватит ещё на несколько минут, потом ситуация повторяется. Похоже маловат максимальный ток у пальчиковых аккумуляторов. Есть ли какие-то альтернативы того же форм-фактора, или в сторону ААшек смотреть даже не стоит? Совращает их доступность на каждом углу и цена.

[/q]

Кай написал:

[q]

...на 6 "АА" NiMh GP 2700 мой "Dauphin DTR-1" работает 3 часа. 5 часов на фирменной NiCd батарее того же типоразмера. Но заявленной ёмкости 1700 МАh.

[/q]

Экспериментировал с кучей пальчиковых AA аккумуляторов. Выводы: 1) Кадмий тянет гораздо большие токи и меньше деградирует от неправильной эксплуатации и хранения, 2) Чем больше ёмкость AA аккумулятора (напоминаю, максимально возможная в таком типоразмере - 2850 мА*ч примерно), тем больше его внутреннее сопротивление и меньше отдаваемый ток. Для металлгидрида оптимум где-то в районе 2100 мА*ч (проверялось на цифровом фотоаппарате). 3) GP делает на удивление хреновые аккумуляторы.

Выгреб несколько плат от разобранных аккумуляторов (современных). Замерил сопротивление терморезисторов при комнатной температуре.

Мелкий бескорпусный на полэфирной плёнке - 7.6 к

Мелкий с проводными выводами в пластиковой капсуле - 8.2к

На белом пластиковом шлейфе - 8к (любой из двух)

Все NTC (с ростом температуры сопротивление падает).
Обещанную платку от старого тошибовского аккума найти никак не могу.

doleynikov, раз уж свою тему завели, то давайте Ваш вопрос там пытаться решать:
topic/28591
А то ход мыслей отслеживать неудобно ...


Arix написал:

[q]

Зарядка идёт только при выключенном ноуте, при работающем идёт медленная подзарядка малым током.

[/q]

Собственно вот подтверждение из описания на Satellite T2100:
The system charges the battery using quick charge when the system is powered off, or trickle
charge when the system is powered on. The trickle charge state maintains the full charge of the battery.

Table 1-11: lists the time required for charging the main battery.
Power - Charging time
Power off - About 2.5 hours
Power on - Trickle charge