Полигон-2

Одно время у меня не было машинки на XP, а на 7 сканер не вставал. Поставил его на аналогичный первопень (233MMX @262MHz, 64Mb, 430HX). Расшарил D: по сети и все дела. Отсканировал - забрал. После принорвился это делать даже не включая монитор, пользуясь кнопками на сканере.


Константин написал:

[q]

да, вот оперативы стоило бы добавить. sd-ram сейчас по цене карамелек, 128 можно поставить без проблем)

[/q]

Во-первых, не факт, что там есть поддержка SDRAM. Ее поддерживают только TX и VX, а так же несколько неинтеловских чипсетов. Да и 56=16+16+16+8, что в общем-то намекает на EDO.

Во-вторых, есть лимит на кэшируемую область. 64Мб у наиболее распространенных чипсетов - FX, VX, TX. Так что разумный апгрейд ограничится заменой планки 8Мб на 16Мб и только. Не спорю, можно купить дорогих планок EDO по 32Мб, но систему это сильно затормозит.

А у меня наоборот нет ни одного первопня с SDRAM )))

Ни одной первопневой платы без поддержки EDO вспомнить не могу, только нечастые Super7, ASUS P5A и Gigabyte GA-5AX, но это уже несколько другая весовая категория.

Alazon написал:

[q]

Не понимаю, почему нельзя ставить разные типы памяти, в мануале на плату о этом ничего не сказано.П

[/q]

Конкретно в эту можно.
Вообще же, у Simm и Dimm разные напряжения интерфейсов. 5 и 3,3В. В большинстве материнок есть джампер для переключения этого напряжения.

hoorma написал:

[q]

Да и 56=16+16+16+8, что в общем-то намекает на EDO.

[/q]

Нечто странное.
Вроде речь здесь не про 486... Что вы думаете насчёт парности SIMM-ов в пентиумах?


Rio444 написал:

[q]

Вообще же, у Simm и Dimm разные напряжения интерфейсов. 5 и 3,3В. В большинстве материнок есть джампер для переключения этого напряжения.

[/q]

Поправочка, извините
В большинстве старых материнок, типа VX и аналогов, времён, когда DIMM-ы только входили в оборот.
Как раз таки, в остающемся большинстве, этого переключателя нет, и ставить можно, хоть и смысла мало.
Обычно, по злой иронии, там же, куда очень надо было добавить память и нельзя было ставить их вместе
Но всё равно, довольно редко такое было.

Древние VX/VPX, которые позволяли ставить и то и другое, обычно, видели DIMM максимум по 32Mb
(искать двухэтажные 64 было дорогое и долгое удовольствие - такой уже стоил столько же, если не больше, чем недешёвые тогда SIMM)
В ситуации, когда надо было нарастить память, это было вполне себе решение.
Например, 1DIMM+4SIMM забивали dimm32 + пара каких=то simm-ов, или, если повезло с непересекающимися на материнке банками DIMM/SIMM, то и две пары - подешевле.

xxek написал:

[q]

Что вы думаете насчёт парности SIMM-ов в пентиумах?

[/q]

SIMM модули в пентиумах первого поколения всегда работают попарно. Если составить пару из модулей разной ёмкости, она будет работать как пара модулей наименьшей из двух ёмкости. Иными словами, 32+4 = 4+4 !!! Отсего пару рекомендуется составлять из модулей одинаковой ёмкости, хоть и разных производителей (а лучше - одного производителя, одной партии с последовательными серийными номерами. Да, этот идеал редко достижим...).

Насколько понимаю, у Alazon-а модули 32 и 16 имеют формфактор DIMM, а эти модули работают в первопнях поодиночке. Отсего формула 32+16 приводит к правильной сумме = 48. И в довесок им пара симмов 4+4.

PS. Неверен сам подход к проблеме "многая памяти".
Одна планка dimm на 128..256 мегабайт уже решит дело, да и тайминги у неё сильно меньше, что дополнительно ускорит всю систему, прирост до 30% максимум, в среднем - 7..10%. И не нужны старые медленные dimm-32/-16, и не нужны тормозные simm-4, и нет нужды в waitstate-ах чипсета при попеременном обращении к разным планкам памяти.

PPS. Рекомендуется планка РC-133, у неё и кратная частота (66х2=133, меньше задержек), и меньшие тайминги, что одновременно и хорошо (типа, для разгона...), и на все 100% не используется (платформа технически не позволяет). Не стоит брать чипы "M.Tec", планки на этих чипах часто горят, подозреваю перемаркированную отбраковку.
Впрочем, мамка держит частоту 100МГц, и если настроена именно на оную, выгоднее будет планка PC-100.


PPPS. Планки бывают односторонние на 128 метров и двусторонние на 256 метров. Двусторонние могут не заработать на первопенной мамке, либо заработать только на половину ёмкости, т.е на 128М. Зависит от мамки, тут нужно проверять и читать мануал, в нём пропечатана таблица совместимости планок памяти, указаны их тип и организация.
У меня есть планки памяти обоих типов, но нет такой-же мамки, отчего выдать точные рекомендации не смогу. Сами планки рабочие, проверены.

Fe-Restorator написал:

[q]

SIMM модули в пентиумах первого поколения всегда работают попарно. Если составить пару из модулей разной ёмкости, она будет работать как пара модулей наименьшей из двух ёмкости. Иными словами, 32+4 = 4+4 !!! Отсего пару рекомендуется составлять из модулей одинаковой ёмкости, хоть и разных производителей (а лучше - одного производителя, одной партии с последовательными серийными номерами. Да, этот идеал редко достижим...).

[/q]

Что-то вы путаете. FPM-да. EDO-сколько поставить, столько и определится, особенно если это чипы 16-битные (длинные). По крайней мере на i430HX. Или под "пентиумами первого поколения" вы понимаете Socket 4?

Alazon написал:

[q]

Материнка - J-598B, чипсеты -VIA Apollo MVP3 с кешируемой памятью 128 Мб и поддержкой FPM, EDo,SDRAM. Проц Р200ММХ, частоту шины выставил 68мГц, память - 32 и 16 Мб SDRAM и 2 SIMM по 4 Мб - итого 56 Мб. (Все слоты заполнены)

[/q]

SDR-ки на 64 и 128 МБ сейчас найти не проблема, причём за вынос этого хлама могут ещё сказать спасибо (сейчас их никуда не применить). Чипсет MVP3 хорошо работает с большинством планок на 128 МБ (кроме самых "плотных", где меньше 8 микросхем), причём если все планки PC100 или PC133, то можно раскочегарить процессор на 2.0х100, это самый скоростной режим для MMX-200 (заметно быстрее, чем 3х68). Одновременная работа EDO и SDRAM помимо проблем с производительностью и ограничения по частоте шины, ещё черевата тем, что SDRAMки в любой момент могут погореть от подающихся на них 5 вольт (какое-то время они держатся, но потом падают смертью храбрых). Если поставить 2*64 или 1*128, то система станет гораздо быстрее. Если материнка умеет кэшировать 256 МБ, то 2*128 ещё лучше, но в таком случае лучше найти железо посвежее и уже туда поставить эти 256 МБ + Win2000/XP, Office2003+конвертор, свежий Foxit/Acrobat Reader, современный браузер и т.д., поскольку выигрыш в производительности с 256 МБ на первопне по сравнению с 128 будет не столь велик, как на P2, P3.


Rio444 написал:

[q]

Так планки EDO 32-битные, а шина памяти у Pentium 64-битная. Поэтому и надо две планки EDO, чтобы покрыть всю ширину шины памяти процессора.

Знаю только один малораспространенный чипсет, который может преобразовывать 64-бит шину проца в 32-бит шину памяти.
Все распространенные, типа 430vx/tx/hx, VIA VPX/VP3/MVP3 этого не умеют.

[/q]

Интересно, какой это чипсет? Мне не попадалось ни одной первопнёвой материнки, умеющей видеть непарные планки.

Fe-Restorator написал:

[q]

SIMM модули в пентиумах первого поколения всегда работают попарно...

[/q]

Только непонятно, почему это мне в ответ пишется? Может, в том, что я написал выше, слишком многабукаф и поэтому оно проигнорировано? Это вы для тов.hoorma разъясняйте

[q]

пару рекомендуется составлять из модулей одинаковой ёмкости, хоть и разных производителей (а лучше - одного производителя, одной партии с последовательными серийными номерами.

[/q]

Бррр... На самом деле, досточно просто модулей с одинаковой организацией.
И, кстати, по-поводу "32+4 = 4+4":
Могу продемонстрировать вставленные 4+16 или 2x8(разной организации), которые при старте показывают 32 а то и 64, и даже загружаются в DOS, но на первом же хоть сколько-нибудь адекватном тесте сей воздушный замок рушится :D

[q]

PPS.

[/q]

omg поскипано...,

[q]

...Не стоит брать чипы "M.Tec"...

[/q]

но тут я задержусь:

Именно потому, что они "горят", у меня они специально отложены в НЗ среди лучших , занимая где-то треть из всего набора 128-х, больше - только NCP :D
...Хотя, возможно, вы спутали их с чипами micron(планка, лежащая поперёк), на которых ваяли модули все, кому не лень, и хорошие производители и плохие.

[q]

PPPS. Планки бывают...

[/q]

я тоже слышал звон... но запеленговал.
Как насчёт ситуации, когда ваша 256 двусторонняя планка заработает в некоей "первопенной мамке", как 32?
Только не надо мне отвечать, это риторический вопрос.


------------------
PS.
Обсуждаемая материнка нормальные двусторонние 256 понимает точно, т.е., при сильной необходимости, можно и 512 сделать общей. Но, если, вдруг, "кэшируемых 128" системе хватит, лучше ими и ограничиться.

xxek, благодарю! Ты развёл "бучу" коей только подтвердил мои слова! Браво!
Продолжай эксперименты, набирай статистику ошибок.


Rio444 написал:

[q]

PC-133 прекрасно работают как PC-100.

[/q]

И наоборот - тоже.
Вот, щаз посыпятся кучи возражений... Приведут в пример всё подряд, включая 486-е межзвёздные корабли и самого (win10) терминатора.
И все НАПРОЧЬ ЗАБУДУТ, что обсуждаем ТОЛЬКО поколение "пентиум-1"! А для него верны ОБА утверждения:
PC-133 прекрасно работают как PC-100 == PC-100 прекрасно работают как PC-133.


Но для штатной частоты 66МГц предпочтительны планки PC-133, меньше хлопот с синхронизацией и уровнями сигналов.

Для разгона до 83МГц нет разницы меж РС100 и РС133, хотя 133-и предпочтительны, их разгонный потенциал выше, оттого с ними меньше глюков возникнет.

А для штатной частоты 100МГц предпочтительны планки именно PC-100, им проще работать в таком режиме.

Для разгона свыше 100МГц (слабо представляю таковой на первопне!) уже снова нужны PC-133.

Fe-Restorator написал:

[q]

xxek, благодарю! Ты развёл "бучу" коей только подтвердил мои слова! Браво!

[/q]

Ну, что ж...Удачи вам тебе там, на Луне.
Или всё-таки научитесь читать сообщения полностью, а не наискосок, понимая, в том числе, кому они адресованы.

Rio444 написал:

[q]

Ali Aladdin III. У меня есть плата на его основе, очень похожая на http://th99.fagear.ru/m/A-B/34013.htm
Правда, 100% не уверен, что преобразование шины выполняется средствами чипсета. По нему очень мало информации.

[/q]

Есть у меня TxPro (перемаркировка 4-го аладдина), тоже работает с одним симмом. А также, например, с двумя симмами и двумя диммами.

А по ссылке там даже банки разные у двух слотов, видимо она всегда в 32-bit режиме с памятью работает.

Я встречал работающую на 430TX комбинацию 2х8M SIMM + 32M DIMM, причем работало оно только в единственном варианте установки, видимо, там какие-то банки общие были. DIMM там был старинный, аж на 16 чипов, без наклеек, я даже не сильно уверен, что это SDRAM.


reftop123 написал:

[q]

TxPro (перемаркировка 4-го аладдина), тоже работает с одним симмом

[/q]

У меня есть плата на али-4, SIMM-ы я в нее не пихал, но SDRAM она держит совершенно космическое для первопня количество - до 512МБ

о5 25

reftop123 написал:

[q]

с двумя симмами и двумя диммами

[/q]

radical написал:

[q]

Я встречал работающую на 430TX комбинацию 2х8M SIMM + 32M DIMM

[/q]

Для большинства распространенных матплат и модулей памяти это нештатный режим работы.
Да, оно может запуститься, работать, пройти все тесты... Но со временем выходит из строя.
Питание SIMM72 - 5 вольт, DIMM168 - 3.3 вольта, вот она и умирает... Проверено неоднократными возвратами по гарантии

radical написал:

[q]

она держит совершенно космическое для первопня количество - до 512МБ

[/q]

reftop123 написал:

[q]

Я 384 ставил максимум

[/q]

А теперь проверьте сколько из этого объема памяти будет кэшироваться.
И не факт, что операционка, программы и т.д. будут загружаться в эту кэшируемую область...
Я сомневаюсь, что много памяти без кэша это лучше, чем кэш + (иногда) своп

ATauenis, насколько помню, этот переключатель на оба типа памяти питание задавал.
Т.е. если ставим на 5 - использовать можно только SIMM, если на 3,3 - только DIMM.
У чипсета то входы к 5 вольтам толерантны.
А вот если ставить SIMM + DIMM, то питание задавать приходилось 5 вольт.
И через полгода - год DIMM модуль умирал, остальное обычно оставалось рабочим.
На 5 вольт DIMM модули в природе тоже были, но не в ширпотребе...

radical, Да, согласен, у не интел чипсетов с этим получше было.
Просто разговор Вы с 430TX начали, а у интел вроде только 430HX 512МБ кэшировать мог.

XPOHOMETP написал:

[q]

Просто разговор Вы с 430TX начали, а у интел вроде только 430HX 512МБ кэшировать мог.

[/q]

Точно только 430HX.
У других производителей было получше. Но больше 64Мб кэшировали далеко не все.
Больше 128Мб - единицы.
Речь даже не о чипсетах, а о конкретных материнских платах.
Т.е. чипсет теоретически мог кэшировать 512Мб, но для этого требовал установки дополнительного tag.
А стоял он на очень редких платах.

XPOHOMETP написал:

[q]

ATauenis, насколько помню, этот переключатель на оба типа памяти питание задавал.
Т.е. если ставим на 5 - использовать можно только SIMM, если на 3,3 - только DIMM.

[/q]

Всякое бывало. На части плат вместо перемычки было автоопределение - если стояла SIMM память, на DIMM автоматом включается 5В, и DIMMы превращались в нагревательные элементы. Бывало и такое, что перемычка имелась и на платах без SIMM слотов вообще (LS 5MVP3 rev.4.0). Ещё, помнится, где-то было среднее, перемычка выставляла питание DIMM когда нет SIMM памяти, когда стояли обе, то всегда подавалось 5В. В общем, вариантов много. И везде общее только одно - если нужна одновременная работа с SIMM, DIMM память должна быть или пятивольтовой (DIMM-EDO из макинтошей, например), или 5v-tolerant.


XPOHOMETP написал:

[q]

А вот если ставить SIMM + DIMM, то питание задавать приходилось 5 вольт.
И через полгода - год DIMM модуль умирал, остальное обычно оставалось рабочим.

[/q]

Иногда и не через полгода-год, а через несколько секунд. Тут как повезёт.

ATauenis написал:

[q]

Бывало и такое, что перемычка имелась и на платах без SIMM слотов вообще (LS 5MVP3 rev.4.0)

[/q]

Ага, лежит 5MVP3 (где ревизия указана не нашел) - перемычки есть. Только на самих слотах под память 3.3V написано
Точно не припомню, но не был ли на памяти под 5 вольт ключик (вырез на планке) слегка сдвинут ???
И в такой слот без лишних усилий она вставляться не должна ?

[q]

Точно не припомню, но не был ли на памяти под 5 вольт ключик (вырез на планке) слегка сдвинут ???
И в такой слот без лишних усилий она вставляться не должна ?

[/q]

[q]

Как же тогда выглядел слот, в который и 3.3В, и 5В ставить можно было? Правый ключ отсутствовал?

[/q]

Производители модулей и слотов на эти ключи быстро положили. Так же как и с 5вольтовым PCI и с AGP.

Не пришлось фоткать, нагуглил по маркировке, это 32МБ PC100 IBM
Работал продолжительное время с двумя симмами в паре на TX, проц был Cyrix MII PR233 в этом системнике, когда он ко мне попал.

фото из интернета

radical написал:

[q]

ATauenis написал:

[q]

DIMM память должна быть или пятивольтовой (DIMM-EDO из макинтошей, например), или 5v-tolerant.

[/q]

Эта планка у меня должна где-то еще быть, посмотрю дома, сфотографирую. Аж интересно, что это за память такая. Чипы IBM, по-моему, никаких никлеек не было, я думал, что это PC66 какая-то.

[/q]

Глядя на фото логично предположить что она на 3.3 вольта. И работала совместно с SIMM лишь благодаря удаче

pahan написал:

[q]

Речь не о количестве, а о расположении. Есть у меня регистровая SDRAM с ключами как у обычной.

[/q]

Получается в количестве - я же не про плашку памяти а про слот вопрос задавал.
Как по Вашему надо расположить ключ в пластмассе, если прорезь в текстолите соответствует приведенному выше стандарту???
А мамка должна и 3.3В DIMM поддерживать, и 5В тоже...

wbcbz7 написал:

[q]

что в i430TX шина ISA работает на сигнальных уровнях 3,3В

[/q]

Для пятивольтовых ТТЛ микросхем 3,3 вольта вполне себе хорошая логическая единица
В том то и дело (ну по крайней мере на нескольких типах плат что я сто лет назад проверял),
что если перемычки поставить на 3.3В, то симмы уже не работают. Хоть совместно с диммами, хоть отдельно...

radical, это все понятно. Предполагалось то фото пятивольтовых диммов опубликовать
Планки димм на 64МБ (работавшие в паре с симмами 16МБ х2) выгорали неоднократно.
Да, не сразу, но те разборки надолго в память отложились. Почему собственно и влез в тему...
Чипов на них тоже штук 8..16 было.


XPOHOMETP написал:

[q]

Для большинства распространенных матплат и модулей памяти это нештатный режим работы.

[/q]

О возможных неблагоприятных последствиях желательно предупреждать, хотя-бы для начинающих...

XPOHOMETP написал:

[q]

о5 25

[/q]

Ну ок.

XPOHOMETP написал:

[q]

Для большинства распространенных матплат и модулей памяти это нештатный режим работы.
Да, оно может запуститься, работать, пройти все тесты... Но со временем выходит из строя.
Питание SIMM72 - 5 вольт, DIMM168 - 3.3 вольта, вот она и умирает... Проверено неоднократными возвратами по гарантии

[/q]

XPOHOMETP написал:

[q]

ATauenis, насколько помню, этот переключатель на оба типа памяти питание задавал.
Т.е. если ставим на 5 - использовать можно только SIMM, если на 3,3 - только DIMM.
У чипсета то входы к 5 вольтам толерантны.
А вот если ставить SIMM + DIMM, то питание задавать приходилось 5 вольт.
И через полгода - год DIMM модуль умирал, остальное обычно оставалось рабочим.
На 5 вольт DIMM модули в природе тоже были, но не в ширпотребе...

[/q]

А кто-то сказал о большинстве? Ничего не умерло за более чем год. 8+8 симм, 16 сдрам димм.
В инструкции нет ничего про невозможность запуска такой конфигурации и даже про нештатную работу. Совсем наоборот.
Джампер устанавливает напряжение на диммах, про симмы ничего нет.

XPOHOMETP написал:

[q]

В том то и дело (ну по крайней мере на нескольких типах плат что я сто лет назад проверял),
что если перемычки поставить на 3.3В, то симмы уже не работают. Хоть совместно с диммами, хоть отдельно...

[/q]

По умолчанию 3.3 (и всегда так и стояло), при этом всё прекрасно работало даже только с симмами. Может волшебные были?
Говорил я про свою плату, что с вашими гарантиями понятия не имею.


XPOHOMETP написал:

[q]

reftop123 написал:

[q]

Я 384 ставил максимум

[/q]

А теперь проверьте сколько из этого объема памяти будет кэшироваться.
И не факт, что операционка, программы и т.д. будут загружаться в эту кэшируемую область...
Я сомневаюсь, что много памяти без кэша это лучше, чем кэш + (иногда) своп

[/q]

А теперь... нет, не проверил, всегда знал - 64 МБ. Только какое это отношение имеет к тому что я написал? Да и цитатка-то из контекста вырвана:

reftop123 написал:

[q]

Я 384 ставил максимум, когда он роль файлопомойки под ХР выполнял.

[/q]

Ну 64-то с кэшем конечно для ХР лучше, чем 384 без L2! Браво! БИС!




Моя справа, на картинке PCChips, у меня копия от Elpina - TXPro A1 кажется.

pahan написал:

[q]

Есть у меня регистровая SDRAM с ключами как у обычной.

[/q]

У нее и должы быть ключи, как у обычной (не путайте Registered и Buffered).

reftop123 написал:

[q]

Ну так всё время 3.3 стояло, даже только с симмами. Видимо питание раздельное.

[/q]

Ну да, SIMM всегда от 5V питается, DIMM от 3.3V. Это проверить
минутное дело. Как раз в таком случае вышеописанный тиристорный
эффект возможен.


reftop123 написал:

[q]

Да и на пикче есть, банки зашарены, всего их 3 и нельзя в первую пару симмов и в первый димм ставить, димм только во второй и третий тогда.

[/q]

MD линии общие для всей памяти разных банков (если нет буферов/мультиплексорв),
просто при запаралелености банков система неработоспособна при одновременной
установке модулей в эти слоты уже в принципе.

PS. Теоретичеси, иногда может быть безопаснее поставить питание DIMM на 5V (так хоть тиристорного эффекта не будет, хотя модуль
может сгореть уже просто из-за завышенного питания).

reftop123 написал:

[q]

В инструкции нет ничего про невозможность запуска такой конфигурации и даже про нештатную работу. Совсем наоборот.

[/q]

Заметки (notes). Пункт 1. Cannot be used at same time.

reftop123, рад что у Вас такая замечательная материнка и ничего не умерло!
Приношу извинения, если неточно цитировал и излишне обобщил
Собственно, i8088 все подробно растолковал, с чем я полностью согласен.
Но, раз уж Вы дали столь объемный комментарий, вставлю и свои 5 копеек...

Из описания уже упоминавшейся выше 5MVP3 только ver.2.1 (поскольку там 2 SIMM и 2 DIMM есть, ну и джампера на ее питании):
Да, в тексте прямых запретов на работу SIMM + DIMM нет, но есть сводная таблица. Банки разные, но увы, и ах...


Ну еще вот на ASUS TXP4 описание под боком лежало.
ASUS TXP4 Цитирую:

Page 8:
Versatile Memory Support: Is equipped with two DIMM sockets to support
8-256MB 168-pin 3.3Volt SDRAM/EDO memory modules up to 256MB. Is
also equipped with four SIMM sockets to support 4-64MB 72-pin Fast Page
Mode (FPM) or Extended Data Out (EDO) memory modules up to 256MB.
SIMMs and DIMMs cannot be used at the same time.

Page 19:
WARNING!
Do not install both SIMMs and DIMMs at the same time or else you
will burn your memory. Mixing SIMMs and DIMMs require 5.0Volt (signal level)
tolerant memory chips which are currently unavailable.

И таблички на этой же странице соответствующие

Потому для полноты картины можете и на своей плате тестером прозвонить линии данных на SIMM и DIMM.
И т.к. буферов или мультиплексоров на фото выше невидно, то варианты от уважаемого i8088 вполне могут наблюдаться...

А по поводу кэша и ХР - так я на ней внимания и не заострял !
Там же рядышком и цитата radical-а была, а он про операционку и не говорил ничего. Так что ответ был на эти обе две
И во времена появления таких плат скорее Win 9x актуален был, а XP и не выходил еще...


Так что для себя пока оставил открытым вопрос по поводу положения ключа в сокете DIMM с поддержкой и 3.3, и 5В.
По Вашему фото разглядеть увы не могу
Гляньте пожалуйста как там правый ключ расположен и что там рядом с ним на пластмассе написано. Если не трудно...

XPOHOMETP Ну значит эти платы так не работают, у меня в инструкции написано противоположное.

XPOHOMETP написал:

[q]

Гляньте пожалуйста как там правый ключ расположен и что там рядом с ним на пластмассе написано. Если не трудно...

[/q]

Не обещаю, но может посмотрю, та фотка не моя, мне ещё системник раскапывать надо, чтобы до платы добраться.
Вот чужие ещё
http://www.computer-retro.de/B...s-1998.jpg
http://f5rrs.pagesperso-orange.fr/eq_motherboard-pcchips.htm
Тут есть инструкция
http://www.elhvb.com/webhq/models/pcchips/m560tg.htm

i8088 написал:

[q]

Понижающий импульсный стабилизатор, да?

[/q]

Линейный, трёхногий.

i8088, + много
Всегда приятно читать Ваши академически обоснованные ответы !

i8088 написал:

[q]

При желании все это можно легко проверить

[/q]

Проверил бы, но в данный момент нет ни SIMM72, ни осциллографа с достаточной полосой пропускания.
Потому вопрос - а какого уровня сигналы выдает чипсет для работы с пятивольтовой памятью ?

Раскопал таки Lucky Star 5I-TX1 rev 2.0. Чипсет i FW82371АВ + FW82439TX. 4 х SIMM72 + 2 x DIMM168. Почти как у reftop123.
Полное описание в свое время найти не смог, есть только расстановка перемычек.
Померил тестером - шина данных на DIMM и SIMM звонится накоротко, адреса тоже.
Видимо и часть управляющих сигналов в параллель идет, мерить не стал - под лупой неудобно
Питание на DIMM через джампера подается либо от +5В блока питания, либо от стабилизатора Vcc3 процессора (напряжене I/O, т.е. 3.3 вольта).
Питание на SIMM напрямую от +5В блока питания.
Так что при совместной их работе уровни выше допустимых (для 3.3V DIMM) на слотах DIMM вполне могут присутствовать.

reftop123, системник можно не раскапывать, на третьей картинке из первой ссылки разъемы памяти хорошо видны.
И слоты там тоже под Unbuffered DIMM 3.3V. Как туда могут ставиться истинно пятивольтовые DIMMы - не понимаю ...


reftop123 написал:

[q]

Ну значит эти платы так не работают, у меня в инструкции написано противоположное.

[/q]

Не в плане спора, а истины для. Чудес не бывает, и ASUSу доверия больше
Полагаю, что в случае Вашей платы это просто маркетинговый ход PCChips / Elpina (ну не договаривают они там маленько).
Аналогичный например тому, как некоторые производители матплат допускают разгон процессора, памяти, и т.д.
сверх параметров, установленных производителем соответствующих чипов.
Но солидные производители хотя бы предупреждают, что это нештатные режимы работы.
А пользователь может использовать их лишь под свою ответственность, и если что сломается - случай будет негарантийный.

Но выводы делать конечно Вам, спасибо за внимание

Мне попадалась только одна плата soc7 которая допускала одновременную установку и Simm и SDR Dimm.
Причем, это было явно указано в мануале. Модель сейчас не вспомню, кажется на чипсете 430vx.

Как мне представляется:
1. питание +5В всегда подаётся на модули Simm,
2. джампер +3,3/+5В:
- меняет питание на модулях Dimm. Могут устанавливаться как 3,3В SDRAM, так и 5В EDO,
- меняет напряжение питания входов/выходов чипсета, либо дополнительных буферов на шины данных и адреса памяти.

XPOHOMETP написал:

[q]

Потому вопрос - а какого уровня сигналы выдает чипсет для работы с пятивольтовой памятью ?

[/q]

Из datasheet на i430tx
MD[63:0] I/O 3.3V/5V
Memory Data. These signals are connected to the DRAM data bus. These signals
have internal pull-down resistors

3.3V/5V Indicates that the output is 3.3V and input is 3.3V receiver with 5V tolerance.

И еще уточнение из datasheet на i430HX - All 3V output signals can drive 5V TTL inputs.



XPOHOMETP написал:

[q]

Проверил бы, но в данный момент нет ни SIMM72, ни осциллографа с достаточной полосой пропускания.

[/q]

Относительно просмотра сигналов - если нет достаточно быстродействующего осциллографа,
то на заметку. Многие платы имеют генератор, поддрживающий test mode, например ICS9169C-23.
Этот режим обычно можно выставить в одном из недокументированных положений джамперов (см
datasheet на генератор). Частота FSB при этом опускается до 7.159MHz, при этом плата и
процессор могут запуститься (у меня это работало на 2-х платах), и начинает проходить POST.
Клавиатура правда не работает, но в данном случае это не так важно - главное сигналы шин можно
легко посмотреть, да и подключить прибор проще.

XPOHOMETP написал:

[q]

на третьей картинке из первой ссылки разъемы памяти хорошо видны

[/q]

Причём там же изображена вполне рабочая конфигурация. В банке 0 - димм, в банке 1 - 2 симма.

XPOHOMETP написал:

[q]

Ну вот стоят на той же VA-502 буферы VT82C587VP. Да только они не память разнотипную развязывают, а
The VT82C587VP data buffers isolate the CPU bus from the DRAM and PCI bus
so that CPU and cache operation may run reliably at the high frequencies demanded by today's processors.

[/q]

И где противоречие с моими словами?

Выдержки из мануалов Tekram P5T30-B4 и FIC VT-501


Производители этих плат вводили пользователей в заблуждение?

XPOHOMETP написал:

[q]

XPOHOMETP написал:

[q]

Господа, я нигде не утверждал что такая комбинация неработоспособна в принципе !

[/q]

[/q]

XPOHOMETP написал:

[q]

Да, оно может запуститься, работать, пройти все тесты... Но со временем выходит из строя.
Питание SIMM72 - 5 вольт, DIMM168 - 3.3 вольта, вот она и умирает... Проверено неоднократными возвратами по гарантии

[/q]

Здесь нет слова "некоторые". Только "со временем". А со временем умирает всё. Были названы сроки работы от "более года" до

zOrg написал:

[q]

Работала с 2 SIMM по 8Mb и DIMM на 16Mb. Лет 5 работала с 98 по 03 года, так и продал потом.

[/q]

По-моему, более чем достаточно, чтобы вопрос со временем закрыть. Так что, получается, утверждали.

XPOHOMETP написал:

[q]

Только вот были они тогда не толще 16МВ (примечание под таблицей). Вряд-ли, но может эти первые еще на 5 вольт были?
Меньше 32МВ в руках увы не держал..

[/q]

Пара старинных ДИММ на 16 Мб лежит дома, поискать надо.
Знаю что ставили их в ТХ, вот на какое они напряжение рассчитаны не помню.

reftop123, а визуально их отличить можно? А то из ппро серваков у меня много памяти лежит. Вдруг и такая редкость найдётся?

Определение памяти EDO/FPM DIMM для Power Macintosh / Performa 5xxx:

reftop123, я правильно понимаю, что фото приведено Вами в качестве примера EDO памяти на 5 вольт в формате DIMM168 ?

На микросхемах маркировка от IBM, но чипы видимо производила другая фирма.
Подробней идентифицировать их не смог

По маркировке на наклейке 64U32E444-60 нашлось вот это:
64MB 168p 60ns 32c 4x4 4K EDO DIMM
64MB 60ns 32c 4x4 4K 168-pin EDO DIMM (p/n AAA)
Судя по телефонам в шапке поставщик один,
но по первой ссылке модуль числится как Voltage: 5V, а по второй - Voltage - 3.3V.
Где правда? Расположение правого ключа на модуле соответствует 3.3В.

А еще, если увеличить фото по второй ссылке, то можно разглядеть, что дефекты в маркировке микросхем (ну или клей там размазался)
в левой части модуля полностью совпадают с приведенным Вами фото.
Только там без наклейки, а у Вас она есть... Фотошоп?

Похоже с ключами бардак, и некоторые модули на 5В можно и в 3.3В слот вставить...
Если так, то чего бы ему вместе с SIMM не работать долго и счАстливо ?

reftop123 написал:

[q]

5V это только FPM/EDO DIMM

[/q]

XPOHOMETP написал:

[q]

Похоже с ключами бардак...
Где правда?

[/q]

Я к тому, что EDO и на 3.3В быть может. Rio444 сканы приводил выше...

reftop123 написал:

[q]

На нём, кстати 2004 год написан, жесть, кто это делал?

[/q]

Samsung.
И это хорошо! Технику надо поддерживать не только в период гарантии, но и весь срок службы...

Rio444 написал:

[q]

SDRAM подразумевает, что 3,3В

[/q]

Были и планки с более низким напряжением, на более тонком техпроцессе. На BGA чипах, для всяких роутеров и т.п.

EDO довольно часто попадается 3,3В. И на Dimm и на Simm.

Я тут подумал, есть еще один способ обеспечить совместную работу DIMM и SIMM ,но очень кривой.

Если северный мост чипсета питается от 3.3V, и имеет внутренние диоды между линиями MDx и Vcc,
причем гарантированно не подвержен тиристорному эффекту (например, если паразитный диод структуры
зашунтирован диодом шоттки или иная технологическая защита), то в таком случае диоды будут
ограничивать выходные уровни SIMM на безопасном для SDRAM уровне. Диоды можно поставить и
внешние, но вряд-ли кто так делал.

Это конечно неправильное решение, тк увеличит нагревание SIMM, северного моста, эадержки на
время расасывания избыточного заряда диодов (если они не шоттки конечно), но для TTL и HMOS
выходных каскадов SIMM с натягом приемлимо (а вот для CMOS каскадов болезненно, тк у
них довольно большая нагрузочная способность в состоянии логической 1).

XPOHOMETP написал:

[q]

Поскольку сторонники использования SIMM + DIMM

[/q]

Не вижу тут таких.

XPOHOMETP написал:

[q]

конкретных обоснований приводить не желают,
предлагаю остановиться на том, что это нештатный для памяти режим

[/q]

Это именно Вы начали спор, опровергая практику других пользователей, приведя в качестве "конкретных обоснований" какие-то случаи с какими-то пользователями с какими-то платами, хотя ясно, что далеко не все поддерживают такой режим работы. Это от Вас нет никакой конкретики, лишь личные теории и предложить остановиться надо было самому себе, причём перед вашим

XPOHOMETP написал:

[q]

о5 25

[/q]

типа, "щас папа вам, нерадивым пояснит, за жизнь, как оно на самом-то деле все происходит".
Возьмите плату, где указана возможность совместной работы и попробуйте хоть что-нибудь сжечь (SIMM/DIMM/MB), а Ваши теоретические рассуждения без практического подтверждения ничего не стоят.

XPOHOMETP
Да? Взяли плату где написано, что можно, а у Вас сгорело? Опять нет? А что проверили-то? Ни о чём разговор. Тестер мне не нужен, всё делал по инструкции и всё работало, а КАК это реализовано в железе, меня не интересует.

XPOHOMETP
До свидания, г-н Великий Теоретик.

Коллеги, а вы не задумывались о том, что у Pentium (MMX) питание 3,3В?
А у EDO Simm 5В?
В любом случае требуются преобразователи уровней.
Скорее всего они уже в составе чипсета.

P.S.Кому скучно, почитайте на досуге 430VX datasheet.
Мне по существу проблема совместного использования SIMM и DIMM не интересна. Не проблема найти 4х16 Simm или планку 64Мб Dimm. Больше всё равно не кэшируется.

То есть, основная проблема в том, что при чтении SIMM уровни +5В по шине данных попадают на DIMM?
У которых нормальные уровни 3,3В.

Откопал пару планок DIMM 32Мб, которые теоретически могли стоять одновременно в SIMM.
На них стоят чипы MT48LC8M16A2 и GM72V16821CT10K.
И те и те планки допускают сигнальные уровни до 4,6В. А кратковременно (=>3ns и =>5ns) до +5,5В.
Кроме того у них есть сигнал управления CS - Chip Select, который переводит цепи ввода/вывода в состояние Hi-Z.
Может где-то здесь собака зарыта?

Кроме того, преобразователь уровней может быть простейшим:

XPOHOMETP написал:

[q]

Первая ссылка не открывается.

[/q]

Исправил, добавил схему в предыдущий пост.

Длительно сигналов на Data и не может быть.
Кратковремнно допускается:

[q]

VIH overshoot: VIH,max = VDDQ + 2V for a pulse width ≤3ns, and the pulse width cannot
be greater than one-third of the cycle rate. VIL undershoot: VIL,min = –2V for a pulse
width ≤3ns.

[/q]

Т.е. даже 5,3В.

Правильно понимаю, что сейчас спор идёт: производители материнок, которые в мануалах указали совместное использование SIMM и DIMM, выдумали это (ошиблись, намеренно ввели в заблуждение и т.п.), или сделали это вполне обоснованно? Возможно, применив какие-то схемотехнические решения?

XPOHOMETP написал:

[q]

Rio444, ну как не длительно? Да, сигнал там меняется, то лог.0, то лог.1, то третье состояние...Но речь же не о 3 нс идет - это 333 МГц, память то помедленней работает...

[/q]

Так ведь там и не 5,5В. Максимум 5В, а если это TTL от 4,6В.

XPOHOMETP написал:

[q]

5 вольт с блока питания тоже может отклоняться в большую сторону.

[/q]

+-5%, т.е. до 5,25В.

XPOHOMETP написал:

[q]

И кстати питание 3.3 тоже может просесть, и тогда и эта цифра станет ниже !

[/q]

Вряд ли. На платах тех лет на 3,3В стоит отдельный стабализатор. У них точность весьма высокая.

Не, ну если Вы хотите доказать, что использование Dimm и Simm совместно невозможно, то считайте, что уже доказали.
Я пытаюсь понять, чем руководствовались производители материнских плат, когда заявляли совместную работу Simm и Dimm.

XPOHOMETP написал:

[q]

А вот как все будет запитано если плата ATX ? Что-то явно на основной БП перекочует...

[/q]

Я встречал два варианта.
1.(Обычный вариант). 3.3V от ATX БП не используется вообще. На плате два стабилизатора:
Vcore CPU и V I/O (3.3-3.5V, обычно линейный, но на Super Socket7 быает и импульсный).
В случае установки CPU со split voltage, модули DIMM питаются от VI/O. Но если ставим CPU
с single voltage, DIMM уже питается от Vcore, а стабилизатор VI/O не используется или
отключается. Кстати, встречал схемную ошибку на плате от LS (на i430vx), VI/O штатно не
отключался никак и перегревался (и сгорел в конце-концов) при установке CPU с single voltage.

2.(Редкий вариант, видел всего один раз на micro-ATX плате на MVP4). На плате только один
импульсный стабилизатор Vcore, а VI/O берется с ATX и от него же питаются DIMM-ы (это в случае
установки CPU со split voltage). Но при установке старых CPU с single voltage, встроенный
стабилизатор Vcore отключается и все потребители 3.3V (ядро CPU, чипсет, DIMM-ы) питаются
от ATX 3.3V.

Еще под-вариант на плате GA-5SG100 на SiS: память питается от стабилизатора напряжением 3.8V(!!),
а напряжение V I/O CPU получается из питания памяти посредством снижения его двумя последовательно
включенными диодами! Весьма дурацкое решение, я думаю.

i8088 написал:

[q]

Еще под-вариант на плате GA-5SG100 на SiS: память питается от стабилизатора напряжением 3.8V(!!),а напряжение V I/O CPU получается из питания памяти посредством снижения его двумя последовательновключенными диодами! Весьма дурацкое решение, я думаю.

[/q]

Как сказать. Asus на P3B-F поставила джампер для переключения 3,3В с 3,5В (дефолт) на 3,65В.
Недалеко от 3,8В.
И на многих других их материнках можно было устанавливать, как минимум, 3,6В.
Память хорошо гонится.

Откопал свою FIC VT-501. Закон Мерфи в действии: оказалась предпоследней платой в последней коробке.
Прозвонил Data на Simm, Dimm и 82438VX.
Увы, соединено накоротко. Никаких буферов или преобразователей уровня.
Плата относительно ранняя. Возможно производитель понадеялся, что изготовители SDRAM будут делать 5V-tolerant память.
Другого объяснения придумать не могу.

А этой плате совместное использование SIMM и DIMM не помешало бы.
Разъёмов SIMM всего 2.
DIMM - 1 разъем, понимает только память низкой плотности. Обычные планки - до 32Мб.
64Мб - только двухэтажные.

А я откопал у себя малоизвестную AZZA PT-5IV ver 1.4, 4 SIMM и 1 DIMM
Судя по документации, позволяет ставить совместно DIMM и SIMM, но только если в нулевом банке стоят SIMM, а в первом DIMM.
Попробовал - работает.

https://www.manualslib.com/man...e=9#manual

XPOHOMETP написал:

[q]

UPD. Интересно, а что по факту там заведено на питание DIMM (3.3 или 5В)? Перемычек то нет на ней.

[/q]

Смысл 5В? Перемычки ставят для совместимости с EDO DIMM. Она в мануале даже не упоминается.

Спорили не о том, будет работать или нет, а о том, сколько проживёт модуль Dimm при такой работе.
На его линии данных будут поступать сигнальные уровни +5В от Simm.

Rio444 написал:

[q]

Она в мануале даже не упоминается.

[/q]

Глава 1, стр.2:
Accepts up to 128MB RAM in two banks using 72-pin SIMMs of 4, 8, 16,
32MB or using a 168-pin DIMM with support for SDRAM or EDO memory.

Понятно, что все это копипастится из одного мануала в другой, но редактировать то кто-то же должен был
Вот например еще перл. Глава 2, стр.17:
BANK 0 and BANK 1 can use different type SIMMs - but you must
populate each memory bank with the same type of SIMM.
Под симмы там банк ноль, банк 1 это димм...

0leg, вот тут да, производитель похоже позаботился о данном вопросе

Выдержки с сайта http://www.gigabyte.ru/products/page/mb/ga-586t2#sp

Подсистема памяти:
Use combination of 8/16/64 MB 3.3V SDRAM and/or 4/8/16/32/64 MB SIMM module DRAM with Fast Page Mode or EDO DRAM.
(see table in the manual for the mix combinations).

Фирменные функции и технологии:
SIMM and DIMM mixable

Да и вообще мануал основательный - распиновки слотов, посткоды, карты памяти, портов, прерываний и т.д.