Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Особенности работы с памятью первопневых чипсетов
RSS

Особенности работы с памятью первопневых чипсетов

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... .. 8 9 10 11 12 13
Печать
 
xxek
Member


Откуда: Санкт-Ленинград
Всего сообщений: 148
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 сен. 2015
Alazon написал:
[q]
Спасибо всем участникам обсуждения моей проблемы.Уточню данные компа: Материнка - J-598B, чипсеты -VIA Apollo MVP3 с кешируемой памятью 128 Мб и поддержкой FPM, EDo,SDRAM. Проц Р200ММХ, частоту шины выставил 68мГц, память - 32 и 16 Мб SDRAM и 2 SIMM по 4 Мб - итого 56 Мб. (Все слоты заполнены).
[/q]
Эх... Так не спортивно :)
я, только хотел угадать, что за конфиг такой с 56 памяти, уже текст настрочил в выходные, но выкладывать не стал.
[q]
Не понимаю, почему нельзя ставить разные типы памяти, в мануале на плату о этом ничего не сказано.
[/q]
Обычно в мануалах было сказано что-то типа "можно, но безглючность мы вам не гарантируем", т.к. часто перед установкой чуть подумать надо было, а не просто напихивать планок :)
(без обид, ничего личного, просто вспоминается по теме)

Обычно когда народ, в порыве самодеятельности, набивал 2x32dimm + 4x16simm у них показывало итоговое от ~32 до 96, но многие этого не видели... Они же купили и добавили в комп - остальное уже стало для них не важно.

Не раз и не два были случаи такого типа.
Приносят комп, где напихана такая бездумная солянка. Открываем корпус подключаем к монитору, включаем.
Специально обращаю его внимание на стоящие планки, потом, на отображаемое системой кол-во памяти.
И задаю провокационный вопрос: "хотите, я сейчас выну две планки, и у система станет показывать в два раза больше чем сейчас?"
...
Эх... были времена. :rolleyes:
[q]
ИМХО - увеличение объема по любому желательно. Впрочем, может ошибаюсь.
[/q]
Ну 2x4 - имхо, оно того не стоит, если бы 2x16, то да... или 2x8 - это уже 64 общей - хоть что-то чуть более существенное.
Но в данном случае, как и написал выше Fe-Restorator, плата держит жирные DIMM-ы, можно взять от 64 одной планкой даром, вплоть до 256 за копейки, но нужно ли? ;)
[q]
Пока появилась новая проблемка - не ставится Foxit Reader для просмотра PDF. Причем любые версии, в т.ч. и другие программы просмотра (Акробат не пробовал из-за его громадности)
[/q]
Акробат на самом деле пашет, но не всё нормально отображает, хотя это уже вопрос к новизне самих документов.
Тоже сейчас ищу что-то такое корректное, в стиле SumatraPDF, но чтоб на древних виндах работало.
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

xxek написал:
[q]
Что вы думаете насчёт парности SIMM-ов в пентиумах? ;)
[/q]
SIMM модули в пентиумах первого поколения всегда работают попарно. Если составить пару из модулей разной ёмкости, она будет работать как пара модулей наименьшей из двух ёмкости. Иными словами, 32+4 = 4+4 !!! Отсего пару рекомендуется составлять из модулей одинаковой ёмкости, хоть и разных производителей (а лучше - одного производителя, одной партии с последовательными серийными номерами. Да, этот идеал редко достижим...).

Насколько понимаю, у Alazon-а модули 32 и 16 имеют формфактор DIMM, а эти модули работают в первопнях поодиночке. Отсего формула 32+16 приводит к правильной сумме = 48. И в довесок им пара симмов 4+4.

PS. Неверен сам подход к проблеме "многая памяти".
Одна планка dimm на 128..256 мегабайт уже решит дело, да и тайминги у неё сильно меньше, что дополнительно ускорит всю систему, прирост до 30% максимум, в среднем - 7..10%. И не нужны старые медленные dimm-32/-16, и не нужны тормозные simm-4, и нет нужды в waitstate-ах чипсета при попеременном обращении к разным планкам памяти.

PPS. Рекомендуется планка РC-133, у неё и кратная частота (66х2=133, меньше задержек), и меньшие тайминги, что одновременно и хорошо (типа, для разгона...), и на все 100% не используется (платформа технически не позволяет). Не стоит брать чипы "M.Tec", планки на этих чипах часто горят, подозреваю перемаркированную отбраковку.
Впрочем, мамка держит частоту 100МГц, и если настроена именно на оную, выгоднее будет планка PC-100.


PPPS. Планки бывают односторонние на 128 метров и двусторонние на 256 метров. Двусторонние могут не заработать на первопенной мамке, либо заработать только на половину ёмкости, т.е на 128М. Зависит от мамки, тут нужно проверять и читать мануал, в нём пропечатана таблица совместимости планок памяти, указаны их тип и организация.
У меня есть планки памяти обоих типов, но нет такой-же мамки, отчего выдать точные рекомендации не смогу. Сами планки рабочие, проверены.
Сейчас на форуме
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Fe-Restorator написал:
[q]
SIMM модули в пентиумах первого поколения всегда работают попарно.
[/q]
В 99% случаев.

Fe-Restorator написал:
[q]
одного производителя, одной партии с последовательными серийными номерами.
[/q]
Одного производителя, наверное, лучше. Смотрится поприятнее. Одной партии - совсем перебор.
Это не DDR и более поздние, с кучей второстепенных таймингов. Да и разгон, как бы не предполагается.

Fe-Restorator написал:
[q]
Впрочем, мамка держит частоту 100МГц, и если настроена именно на оную, выгоднее будет планка PC-100.
[/q]
PC-133 прекрасно работают как PC-100.

Fe-Restorator написал:
[q]
Не стоит брать чипы "M.Tec", планки на этих чипах часто горят, подозреваю перемаркированную отбраковку.
[/q]
Спорное утверждение. Думаю, те планки, которые "горят", уже давно сгорели.

Fe-Restorator написал:
[q]
Планки бывают односторонние на 128 метров и двусторонние на 256 метров. Двусторонние могут не заработать на первопенной мамке, либо заработать только на половину ёмкости, т.е на 128М.
[/q]
Обычно видятся в половину емкости односторонние 256Мб.

Вообще, в данном случае лучше ставить 128Мб. На чипсете MVP3 они будут 100% кэшироваться. А вот кэширование 256Мб зависит от реализации конкретной материнки.

В остальном полностью согласен с Fe-Restorator :thumbup:
hoorma
Advanced Member
Енотовод

Откуда: Омск
Всего сообщений: 1703
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2011
Fe-Restorator написал:
[q]
SIMM модули в пентиумах первого поколения всегда работают попарно. Если составить пару из модулей разной ёмкости, она будет работать как пара модулей наименьшей из двух ёмкости. Иными словами, 32+4 = 4+4 !!! Отсего пару рекомендуется составлять из модулей одинаковой ёмкости, хоть и разных производителей (а лучше - одного производителя, одной партии с последовательными серийными номерами. Да, этот идеал редко достижим...).
[/q]
Что-то вы путаете. FPM-да. EDO-сколько поставить, столько и определится, особенно если это чипы 16-битные (длинные). По крайней мере на i430HX. Или под "пентиумами первого поколения" вы понимаете Socket 4?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Так планки EDO 32-битные, а шина памяти у Pentium 64-битная. Поэтому и надо две планки EDO, чтобы покрыть всю ширину шины памяти процессора.

Знаю только один малораспространенный чипсет, который может преобразовывать 64-бит шину проца в 32-бит шину памяти.
Все распространенные, типа 430vx/tx/hx, VIA VPX/VP3/MVP3 этого не умеют.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Alazon написал:
[q]
Материнка - J-598B, чипсеты -VIA Apollo MVP3 с кешируемой памятью 128 Мб и поддержкой FPM, EDo,SDRAM. Проц Р200ММХ, частоту шины выставил 68мГц, память - 32 и 16 Мб SDRAM и 2 SIMM по 4 Мб - итого 56 Мб. (Все слоты заполнены)
[/q]
SDR-ки на 64 и 128 МБ сейчас найти не проблема, причём за вынос этого хлама могут ещё сказать спасибо (сейчас их никуда не применить). Чипсет MVP3 хорошо работает с большинством планок на 128 МБ (кроме самых "плотных", где меньше 8 микросхем), причём если все планки PC100 или PC133, то можно раскочегарить процессор на 2.0х100, это самый скоростной режим для MMX-200 (заметно быстрее, чем 3х68). Одновременная работа EDO и SDRAM помимо проблем с производительностью и ограничения по частоте шины, ещё черевата тем, что SDRAMки в любой момент могут погореть от подающихся на них 5 вольт (какое-то время они держатся, но потом падают смертью храбрых). Если поставить 2*64 или 1*128, то система станет гораздо быстрее. Если материнка умеет кэшировать 256 МБ, то 2*128 ещё лучше, но в таком случае лучше найти железо посвежее и уже туда поставить эти 256 МБ + Win2000/XP, Office2003+конвертор, свежий Foxit/Acrobat Reader, современный браузер и т.д., поскольку выигрыш в производительности с 256 МБ на первопне по сравнению с 128 будет не столь велик, как на P2, P3.


Rio444 написал:
[q]
Так планки EDO 32-битные, а шина памяти у Pentium 64-битная. Поэтому и надо две планки EDO, чтобы покрыть всю ширину шины памяти процессора.

Знаю только один малораспространенный чипсет, который может преобразовывать 64-бит шину проца в 32-бит шину памяти.
Все распространенные, типа 430vx/tx/hx, VIA VPX/VP3/MVP3 этого не умеют.
[/q]
Интересно, какой это чипсет? Мне не попадалось ни одной первопнёвой материнки, умеющей видеть непарные планки.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
ATauenis написал:
[q]
Интересно, какой это чипсет? Мне не попадалось ни одной первопнёвой материнки, умеющей видеть непарные планки.
[/q]
Ali Aladdin III. У меня есть плата на его основе, очень похожая на http://th99.fagear.ru/m/A-B/34013.htm
Правда, 100% не уверен, что преобразование шины выполняется средствами чипсета. По нему очень мало информации.
xxek
Member


Откуда: Санкт-Ленинград
Всего сообщений: 148
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 сен. 2015
Fe-Restorator написал:
[q]
SIMM модули в пентиумах первого поколения всегда работают попарно...
[/q]
Только непонятно, почему это мне в ответ пишется? Может, в том, что я написал выше, слишком многабукаф и поэтому оно проигнорировано? Это вы для тов.hoorma разъясняйте ;)
[q]
пару рекомендуется составлять из модулей одинаковой ёмкости, хоть и разных производителей (а лучше - одного производителя, одной партии с последовательными серийными номерами.
[/q]
Бррр... На самом деле, досточно просто модулей с одинаковой организацией.
И, кстати, по-поводу "32+4 = 4+4":
Могу продемонстрировать вставленные 4+16 или 2x8(разной организации), которые при старте показывают 32 а то и 64, и даже загружаются в DOS, но на первом же хоть сколько-нибудь адекватном тесте сей воздушный замок рушится :D
[q]
PPS.
[/q]
omg поскипано...,
[q]
...Не стоит брать чипы "M.Tec"...
[/q]
но тут я задержусь:

Именно потому, что они "горят", у меня они специально отложены в НЗ среди лучших :), занимая где-то треть из всего набора 128-х, больше - только NCP :D
...Хотя, возможно, вы спутали их с чипами micron(планка, лежащая поперёк), на которых ваяли модули все, кому не лень, и хорошие производители и плохие.
[q]
PPPS. Планки бывают...
[/q]
я тоже слышал звон... но запеленговал. ;)
Как насчёт ситуации, когда ваша 256 двусторонняя планка заработает в некоей "первопенной мамке", как 32? :)
Только не надо мне отвечать, это риторический вопрос.


------------------
PS.
Обсуждаемая материнка нормальные двусторонние 256 понимает точно, т.е., при сильной необходимости, можно и 512 сделать общей. Но, если, вдруг, "кэшируемых 128" системе хватит, лучше ими и ограничиться.
xxek
Member


Откуда: Санкт-Ленинград
Всего сообщений: 148
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 сен. 2015
hoorma написал:
[q]
Что-то вы путаете. FPM-да. EDO-сколько поставить, столько и определится, особенно если это чипы 16-битные (длинные). По крайней мере на i430HX.
[/q]
На 99% уверен, что в HX ситуация будет такой же, как и в других s7.
Если вечером откопаю такую материнку - проверю на практике.

UPD: Проверил в такой HX

Как и ожидалось, пары дают
либо удвоенный объём меньшей планки(более половины случаев):
например, 8+4 => 8

либо, вообще чудят всячески:
8+16, 16+4, или даже 8+8, но разной организации => 32 и зависон :)
Fe-Restorator
Гость

Ссылка

xxek, благодарю! Ты развёл "бучу" коей только подтвердил мои слова! Браво! :applause:
Продолжай эксперименты, набирай статистику ошибок.


Rio444 написал:
[q]
PC-133 прекрасно работают как PC-100.
[/q]
И наоборот - тоже. :)
Вот, щаз посыпятся кучи возражений... Приведут в пример всё подряд, включая 486-е межзвёздные корабли и самого (win10) терминатора. :biggrin:
И все НАПРОЧЬ ЗАБУДУТ, что обсуждаем ТОЛЬКО поколение "пентиум-1"! А для него верны ОБА утверждения:
PC-133 прекрасно работают как PC-100 == PC-100 прекрасно работают как PC-133.
:41:

Но для штатной частоты 66МГц предпочтительны планки PC-133, меньше хлопот с синхронизацией и уровнями сигналов.

Для разгона до 83МГц нет разницы меж РС100 и РС133, хотя 133-и предпочтительны, их разгонный потенциал выше, оттого с ними меньше глюков возникнет.

А для штатной частоты 100МГц предпочтительны планки именно PC-100, им проще работать в таком режиме.

Для разгона свыше 100МГц (слабо представляю таковой на первопне!) уже снова нужны PC-133.
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... .. 8 9 10 11 12 13
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Особенности работы с памятью первопневых чипсетов
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS