Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Особенности работы с памятью первопневых чипсетов
RSS

Особенности работы с памятью первопневых чипсетов

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 12 13
Печать
 
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Кстати, если SIMM and DIMM совместно работают и ничего не сгорело, и нет ни буферов, ни мультиплексоров, то это может означать
не только "выносливый" DIMM, но и SIMM с уровнем лог 1 не более 4V (3.3+0.7). (0.7 - напряжение открывания внутреннего диода).
При желании все это можно легко проверить.

А вообще это смешивание я всегда избегал, а на сегодняшний день интерес к такому смешиванию по большей части академический.


KALDYH написал:
[q]
Но SIMM были не простые - трёхвольтовые, со стабилизатором на плате.
[/q]
Понижающий импульсный стабилизатор, да?
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
i8088 написал:
[q]
Понижающий импульсный стабилизатор, да?
[/q]
Линейный, трёхногий.
reftop123
Junior Member


Всего сообщений: 155
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2016
i8088 написал:
[q]
А вообще это смешивание я всегда избегал, а на сегодняшний день интерес к такому смешиванию по большей части академический.
[/q]
У меня это тоже вынужденная мера была, пока нормальной памятью не обзавелся.
Зато позволило малой кровью с 486-го перейти :)
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
i8088, + много :thumbup:
Всегда приятно читать Ваши академически обоснованные ответы !

i8088 написал:
[q]
При желании все это можно легко проверить
[/q]
Проверил бы, но в данный момент нет ни SIMM72, ни осциллографа с достаточной полосой пропускания.
Потому вопрос - а какого уровня сигналы выдает чипсет для работы с пятивольтовой памятью ?

Раскопал таки Lucky Star 5I-TX1 rev 2.0. Чипсет i FW82371АВ + FW82439TX. 4 х SIMM72 + 2 x DIMM168. Почти как у reftop123.
Полное описание в свое время найти не смог, есть только расстановка перемычек.
Померил тестером - шина данных на DIMM и SIMM звонится накоротко, адреса тоже.
Видимо и часть управляющих сигналов в параллель идет, мерить не стал - под лупой неудобно :(
Питание на DIMM через джампера подается либо от +5В блока питания, либо от стабилизатора Vcc3 процессора (напряжене I/O, т.е. 3.3 вольта).
Питание на SIMM напрямую от +5В блока питания.
Так что при совместной их работе уровни выше допустимых (для 3.3V DIMM) на слотах DIMM вполне могут присутствовать.

reftop123, системник можно не раскапывать, на третьей картинке из первой ссылки разъемы памяти хорошо видны.
И слоты там тоже под Unbuffered DIMM 3.3V. Как туда могут ставиться истинно пятивольтовые DIMMы - не понимаю ...


reftop123 написал:
[q]
Ну значит эти платы так не работают, у меня в инструкции написано противоположное.
[/q]
Не в плане спора, а истины для. Чудес не бывает, и ASUSу доверия больше :)
Полагаю, что в случае Вашей платы это просто маркетинговый ход PCChips / Elpina (ну не договаривают они там маленько).
Аналогичный например тому, как некоторые производители матплат допускают разгон процессора, памяти, и т.д.
сверх параметров, установленных производителем соответствующих чипов.
Но солидные производители хотя бы предупреждают, что это нештатные режимы работы.
А пользователь может использовать их лишь под свою ответственность, и если что сломается - случай будет негарантийный.

Но выводы делать конечно Вам, спасибо за внимание :)
zOrg
Гость
[V] Я не робот.

Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский
Всего сообщений: 5124
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2009
У меня такая (FIC VA-502) мать была http://stason.org/TULARC/pc/mo...A-502.html

Работала с 2 SIMM по 8Mb и DIMM на 16Mb. Лет 5 работала с 98 по 03 года, так и продал потом.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Мне попадалась только одна плата soc7 которая допускала одновременную установку и Simm и SDR Dimm.
Причем, это было явно указано в мануале. Модель сейчас не вспомню, кажется на чипсете 430vx.

Как мне представляется:
1. питание +5В всегда подаётся на модули Simm,
2. джампер +3,3/+5В:
- меняет питание на модулях Dimm. Могут устанавливаться как 3,3В SDRAM, так и 5В EDO,
- меняет напряжение питания входов/выходов чипсета, либо дополнительных буферов на шины данных и адреса памяти.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Ну что же это за вредные советы то?
zOrg, из описания на FIC VA-502, глава 2, страница 13 :
NOTE :
2. \tDIM1 and DIM2 only support 3.3V (unbuffered) EDO and SDRAM modules.
3. \tIt is recommended that SIMMs and DIMMs are not installed at the same time on this mainboard to avoid unexpected failure.
В таблице RAM Module Configuration совместного использования SIMM и DIMM тоже не предлагается.


Rio444 написал:
[q]
меняет напряжение питания входов/выходов чипсета, либо дополнительных буферов на шины данных и адреса памяти
[/q]
Только буфера должны быть между SIMM и DIMM, либо свои на каждый тип слота. А это по 2 микросхемы на 100 ног примерно.
Иначе пятивольтовые уровни c шины данных SIMM пойдут на трехвольтовые входы/выходы DIMM. Проверено тестером...

Ну вот стоят на той же VA-502 буферы VT82C587VP. Да только они не память разнотипную развязывают, а
The VT82C587VP data buffers isolate the CPU bus from the DRAM and PCI bus
so that CPU and cache operation may run reliably at the high frequencies demanded by today's processors.

Даташит на VT82C580VPX Apollo-VPX еще доступен, можно полистать...
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
XPOHOMETP написал:
[q]
Потому вопрос - а какого уровня сигналы выдает чипсет для работы с пятивольтовой памятью ?
[/q]
Из datasheet на i430tx
MD[63:0] I/O 3.3V/5V
Memory Data. These signals are connected to the DRAM data bus. These signals
have internal pull-down resistors

3.3V/5V Indicates that the output is 3.3V and input is 3.3V receiver with 5V tolerance.

И еще уточнение из datasheet на i430HX - All 3V output signals can drive 5V TTL inputs.



XPOHOMETP написал:
[q]
Проверил бы, но в данный момент нет ни SIMM72, ни осциллографа с достаточной полосой пропускания.
[/q]
Относительно просмотра сигналов - если нет достаточно быстродействующего осциллографа,
то на заметку. Многие платы имеют генератор, поддрживающий test mode, например ICS9169C-23.
Этот режим обычно можно выставить в одном из недокументированных положений джамперов (см
datasheet на генератор). Частота FSB при этом опускается до 7.159MHz, при этом плата и
процессор могут запуститься (у меня это работало на 2-х платах), и начинает проходить POST.
Клавиатура правда не работает, но в данном случае это не так важно - главное сигналы шин можно
легко посмотреть, да и подключить прибор проще.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
i8088, благодарю! Как и предполагалось, со стороны чипсета проблем нет...

За совет по осциллографу тоже спасибо, но за неимением SIMM72 мерить пока нечего.
Остается раскопать datasheet-ы на пятивольтовые чипы FPM и EDO и посмотреть выходные уровни там :)
reftop123
Junior Member


Всего сообщений: 155
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2016
XPOHOMETP написал:
[q]
на третьей картинке из первой ссылки разъемы памяти хорошо видны
[/q]
Причём там же изображена вполне рабочая конфигурация. В банке 0 - димм, в банке 1 - 2 симма.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 12 13
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Особенности работы с памятью первопневых чипсетов
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS