Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Особенности работы с памятью первопневых чипсетов
RSS

Особенности работы с памятью первопневых чипсетов

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Печать
 
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
XPOHOMETP написал:
[q]
Потому вопрос - а какого уровня сигналы выдает чипсет для работы с пятивольтовой памятью ?
[/q]
Из datasheet на i430tx
MD[63:0] I/O 3.3V/5V
Memory Data. These signals are connected to the DRAM data bus. These signals
have internal pull-down resistors

3.3V/5V Indicates that the output is 3.3V and input is 3.3V receiver with 5V tolerance.

И еще уточнение из datasheet на i430HX - All 3V output signals can drive 5V TTL inputs.



XPOHOMETP написал:
[q]
Проверил бы, но в данный момент нет ни SIMM72, ни осциллографа с достаточной полосой пропускания.
[/q]
Относительно просмотра сигналов - если нет достаточно быстродействующего осциллографа,
то на заметку. Многие платы имеют генератор, поддрживающий test mode, например ICS9169C-23.
Этот режим обычно можно выставить в одном из недокументированных положений джамперов (см
datasheet на генератор). Частота FSB при этом опускается до 7.159MHz, при этом плата и
процессор могут запуститься (у меня это работало на 2-х платах), и начинает проходить POST.
Клавиатура правда не работает, но в данном случае это не так важно - главное сигналы шин можно
легко посмотреть, да и подключить прибор проще.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
i8088, благодарю! Как и предполагалось, со стороны чипсета проблем нет...

За совет по осциллографу тоже спасибо, но за неимением SIMM72 мерить пока нечего.
Остается раскопать datasheet-ы на пятивольтовые чипы FPM и EDO и посмотреть выходные уровни там :)
reftop123
Junior Member


Всего сообщений: 155
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2016
XPOHOMETP написал:
[q]
на третьей картинке из первой ссылки разъемы памяти хорошо видны
[/q]
Причём там же изображена вполне рабочая конфигурация. В банке 0 - димм, в банке 1 - 2 симма.
zOrg
Гость
[V] Я не робот.

Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский
Всего сообщений: 5124
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2009
XPOHOMETP написал:
[q]
В таблице RAM Module Configuration совместного использования SIMM и DIMM тоже не предлагается.
[/q]
Как не предлагается? DIMM/DRAM CONFIGURATION http://stason.org/TULARC/pc/mo...A-502.html

Она же на Total http://www.arvutimuuseum.ee/th99/m/E-H/34447.htm
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
XPOHOMETP написал:
[q]
Ну вот стоят на той же VA-502 буферы VT82C587VP. Да только они не память разнотипную развязывают, а
The VT82C587VP data buffers isolate the CPU bus from the DRAM and PCI bus
so that CPU and cache operation may run reliably at the high frequencies demanded by today's processors.
[/q]
И где противоречие с моими словами?
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
zOrg, первоисточник ссылок один -TH99.
И ошибки там тоже встречаются
Плюс там нет ни слова про SDRAM и напряжения памяти. Возможно это более ранняя ревизия, и если речь про 5В FPM / EDO то проблем нет.
Описание от производителя все же достоверней, выдержки уже приводил, можете полистать сами - VA-502A2Fu.zip

Rio444, да противоречий особых нет, просто пока не удается пронаблюдать нужные буферы в нужном месте :)
А без них, несмотря на явные указания в мануале, это ... ... только теория и нештатный режим работы памяти !
Выше упоминалось четыре материнских, на трех из них такие комбинации не рекомендуются или запрещены.

Вот если бы reftop123 согласился прозвонить одну цепь на своей плате, стало бы понятно и с четвертой :)
Например младший разряд шины данных - это вывод 2 и на DIMM168, и на SIMM72.
И если с DIMM-а будет звониться хоть на один SIMM, то предлагаю завершить эту дискуссию на миноре :frown:


Господа, я нигде не утверждал что такая комбинация неработоспособна в принципе !
Я видел как оно работает. А также видел как SDRAM там иногда выходил из строя.
Причину чего вполне подтверждают описания компонентов.
Всё !!! Или не надо хвастаться тем, как оно замечательно работало, или предупреждайте о возможных неисправностях !

Не совсем то конечно, но и для полноты картины и дабы время не тратить.
Недавно копался в старой видеокарте. Стояла память T224162B - 4М EDO на 5 вольт.
Смотрим на Output High Voltage MAX. Как на это отреагирует трехвольтовая SDRAM - догадайтесь сами ...



Дабы не говорили что сам нарисовал - http://www.alldatasheet.com/da...4162B.html
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Выдержки из мануалов Tekram P5T30-B4 и FIC VT-501


Производители этих плат вводили пользователей в заблуждение?
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Rio444 написал:
[q]
Производители этих плат вводили пользователей в заблуждение?
[/q]
Относительно чего ?

XPOHOMETP написал:
[q]
Полагаю, что в случае Вашей платы это просто маркетинговый ход PCChips / Elpina (ну не договаривают они там маленько)
Аналогичный например тому, как некоторые производители матплат допускают разгон процессора, памяти, и т.д.
сверх параметров, установленных производителем соответствующих чипов.
[/q]
Названия фирм заменить на требуемые :)

По поводу Tekram P5T30-B4. Известная фирма, описание хорошее, плата на i430TX, буферы отсутствуют.
Lucky Star 5I-TX1 (на том же чипсете) тестером проверил, здесь на 99% все то же самое, см. выше.
Asus TXP4 (на том же чипсете) - совместное использование SIMM и DIMM конкретно запрещено в мануале, ссылки см. выше.

По FIC VT-501. Не могу найти хорошее фото, где читается маркировка микросхем.
Ниже слотов памяти стоят две м/c в PQFP, вроде от Intel (не те которые кэш, а еще две одинаковых).
Возможно те самые буферы. Требуется маркировка и поиск pdf...

И да, в описании на нее про напряжения питания памяти ни слова нет. Хотя буквы SDRAM все же присутствуют.
Только вот были они тогда не толще 16МВ (примечание под таблицей). Вряд-ли, но может эти первые еще на 5 вольт были?
Меньше 32МВ в руках увы не держал...


XPOHOMETP написал:
[q]
Господа, я нигде не утверждал что такая комбинация неработоспособна в принципе !
[/q]
:biggrin:

P.S. Если платы есть в наличии - сделайте одну прозвонку тестером. Все станет понятнее. Методика в предыдущем посте.
reftop123
Junior Member


Всего сообщений: 155
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2016
XPOHOMETP написал:
[q]
XPOHOMETP написал:
[q]
Господа, я нигде не утверждал что такая комбинация неработоспособна в принципе !
[/q]
[/q]
XPOHOMETP написал:
[q]
Да, оно может запуститься, работать, пройти все тесты... Но со временем выходит из строя.
Питание SIMM72 - 5 вольт, DIMM168 - 3.3 вольта, вот она и умирает... Проверено неоднократными возвратами по гарантии
[/q]
Здесь нет слова "некоторые". Только "со временем". А со временем умирает всё. Были названы сроки работы от "более года" до

zOrg написал:
[q]
Работала с 2 SIMM по 8Mb и DIMM на 16Mb. Лет 5 работала с 98 по 03 года, так и продал потом.
[/q]
По-моему, более чем достаточно, чтобы вопрос со временем закрыть. Так что, получается, утверждали.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Оффтопик: Оффтопик: reftop123, давайте не будем цепляться за каждое слово.
За возможные неточности лично перед Вами я уже извинялся. Этого недостаточно?

Да, там нет слова "некоторые", есть неопределенное слово "оно". И конкретных марок оборудования я там не приводил.
Временные сроки указаны позднее, Указаны через тире, что обычно подразумевает некий разброс.
Умирали компы не у меня, а у простых пользователей (лет двадцать назад дело было), приобретавших железо на тогдашнем месте моей работы.
Срок появления неисправности секундомером никто не засекал, уж извините.
Я лишь делал диагностику и ремонт. Гарантийный или за деньги - по конкретным обстоятельствам...

Так понятнее ? В чем проблема то, о чём спорим ?


И да, в цитате zOrg-а DIMM не обязан быть SDRAM и на 3.3В.
Выдержки из описания на VA-502 и ссылка на него тоже есть - производитель рекомендует не ставить SIMM + DIMM....
А KALDYH вон и SIMM-ы трехвольтовые ставил !
Лучше тестер найдите, беседа пойдет конструктивнее :)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Особенности работы с памятью первопневых чипсетов
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS