Полигон-2

Rio444 написал:

[q]

То есть, основная проблема в том, что при чтении SIMM уровни +5В по шине данных попадают на DIMM?
У которых нормальные уровни 3,3В.

[/q]

Да

Rio444 написал:

[q]

И те и те планки допускают сигнальные уровни до 4,6В.

[/q]

Первая ссылка не открывается. Вот это ближе к истине !

Rio444 написал:

[q]

Кроме того у них есть сигнал управления CS - Chip Select, который переводит цепи ввода/вывода в состояние Hi-Z.

[/q]

Это не поможет.

Мы же не против, то Асус написал:
Mixing SIMMs and DIMMs require 5.0Volt (signal level) tolerant memory chips which are currently unavailable.

Сделать можно много чего. Потому и предлагал уже неоднократно прозвонить плату тестером...

Rio444, если уж быть точным, то по Micron-y 4.6V это
Table 7: Absolute Maximum Ratings, а выше есть
This is a stress rating only, and functional operation of the device at these or any other conditions
above those indicated in the operational sections of this specification is not implied.
Exposure to absolute maximum rating conditions for extended periods may affect reliability

А длительно допутимо это
Table 8: DC Electrical Characteristics and Operating Conditions
и там Input high voltage: Logic 1; All inputs ... VDD + 0.3, а это 3.9V максимум получается

Ну а по LG возможно это опечатка...
Ну не должен Absolute Maximum Ratings равняться Recommended DC Operating Conditions

Rio444, ну как не длительно? Да, сигнал там меняется, то лог.0, то лог.1, то третье состояние...
Но речь же не о 3 нс идет - это 333 МГц, память то помедленней работает...
А под кратковременно очень редкие (практически однократные) выбросы подразумевают обычно. Ну или допустимую частоту их повторения указывают.


Rio444 написал:

[q]

Правильно понимаю, что сейчас спор идёт, производители материнок, которые в мануалах указали совместное использование SIMM и DIMM, выдумали это (ошиблись, намеренно ввели в заблуждение и т.п.)

[/q]

Да

Rio444 написал:

[q]

или сделали это вполне обоснованно?

[/q]

Заводской "разгон" без информирования о том покупателя

Rio444 написал:

[q]

Возможно, применив какие-то схемотехнические решения?

[/q]

Возможно, вот их и хотелось бы обнаружить в реале...

Rio444, мы сейчас с каждым милливольтом разбираться будем?
5 вольт с блока питания тоже может отклоняться в большую сторону.
За счет емкостей / индуктивностей дорожек печатной платы на фронтах сигналов может быть "звон", это тоже доп. повышение.
Выход TTL ограничен только падением на верхнем ключе и при малой нагрузке стремится к питанию.

Короче максимум рейтингс - это то, что микросхема должна кратковременно выдержать и не сгореть.
Работа при таких условиях не допускается, надежность не гарантируется, см. выше, переводчик в помощь...
Причем обычно достижение максимума допускается только одним параметром, если стресс сразу по нескольким - гарантий никаких.

Так что считаю надо от цифры 3.9 отталкиваться...
И кстати питание 3.3 тоже может просесть, и тогда и эта цифра станет ниже !

Rio444 написал:

[q]

Вряд ли. На платах тех лет на 3,3В стоит отдельный стабализатор. У них точность весьма высокая.

[/q]

На своей (АТ формата) прозванивал - да, стабилизатор на 3.3, он него V I/O проца еще запитано, ну и чипсет вероятно.
Ну тогда считаем по таблице 8 - VDD памяти + 0.3. И получим 3.6 (3.9 это при максимально допустимом питании было).
А вот как все будет запитано если плата ATX ? Что-то явно на основной БП перекочует. И возможно еще 0.16В в минус будет...
Да и если бы память была 5 вольт толерантная, то они бы черным по белому на первой же странице об том написали. А там LVTTL только...


Rio444 написал:

[q]

Не, ну если Вы хотите доказать, что использование Dimm и Simm совместно невозможно, то считайте, что уже доказали.

[/q]

Доказывать не хотел, лишь предупреждал читателей темы что проблемы возможны и лучше так не делать.
А уж потом тут дискуссия завертелась... Ну и если мы с Вами пришли к общему мнению, то это хорошо


Rio444 написал:

[q]

Я пытаюсь понять, чем руководствовались производители материнских плат, когда заявляли совместную работу Simm и Dimm.

[/q]

Увеличить продажи, получить больше прибыли...
Функцию заявили (преимущество перед другими типа), а на реализацию ни цента не потратили.
Дохнет то не мамка а память, вот к ее производителю и претензии случись чего...