Полигон-2

Доброго времени суток!
Попался вот такой экземпляр: ноутбук класса PC-XT. Полное название The Book Microsystems MS-21C-E. Сделано в Японии. Состояние идеальное - лежал на складах 20 лет




Отсутствует блок питания, но есть возможность работы от 6 элементов АА (батареек). Впридачу достался FDD в отдельном корпусе явно не японской сборки со шлейфом для подключению к соответствующему разъему на задней панели ноутбука.
Самое интересное, что по этой машине я не смог найти каую либо информацию на просторах интернета, кроме объявы на молотке.ру. Комп грузится, выходит в ДОС 3.1. Диск С - ROM - диск на отдельной плате. ДОС зашит в ПЗУ. Интерфейс непонятен. Вот фото экрана при загрузке:


В БИОС не зайти - перепробовал обычные комбинации - результата нет. Если кто то располагает какой-либо инфой по этой машине или знает, как найти что то из документации или  описания -  буду премного благодарен

...ага, флопик, видимо, делался на заказ. На фотке с "молотка.ру" справа от бука виден сей девайс. Черный корпус размером с два стандартных 3,5 дюймовых дисковода если бы они были выстроены друг за другом.

взято отсюда: http://molotok.ru/catalog/lot/15284788/
В Костроме эти буки появились, очевидно,  в результате закупки одним из льнопрядильных заводов автоматических линий. По составу зашитых yf ROM- диске программ, можно предположить, что компы использовались для программирования оборудования автоматических линий. Но т.к. большая часть софта была на японском языке, наши специалисты не смогли работать на этих компах

Вауу!!! Мегадевайс для фрикера! :-)

oftop
Blazer
тваю .....
ты когда заберешь сервак и буксайзовый 386й ???
oftop
Интересно , а у него содержимка ром диска , на флехе или как ... закатать туда простой дос , с утилями и в путь

Blazer
если есть на складе , еще бери и давай ко мне

[q]

Пересылка: невозможна

[/q]

персылку я бы мог взять на себя, при условии что мне не придется бегать за товаром по всей москве

Blazer  Там лишнего такого монстрика не появилось???

[q]

В БИОС не зайти - перепробовал обычные комбинации - результата нет.

[/q]

Вот ещё какие бывают комбинации:
Производитель ПК..................................Клавиши
1. Acer......................................................F1.F2, Ctrl+Alt+Esc
2. ALR Advanced Logic Research,Inc.......F2, Ctrl+Alt+Esc
3. AMD (Advanced Micro Devices, Inc.) BIOS...F1
4. AMI (American Megatrends, Inc.) BIOS......Del
5. AST...........................................Ctrl+Alt+Esc, Ctrl+Alt+Del
6. Award BIOS................................Ctrl+Alt+Esc, Del
7. Compaq....................................F10
8. CompСША
...................................Del
9. Cybermax..................................Esc
10. Dell 400..................................F3, F1
11. Dell Dimension............................F2, Del
12. Dell Inspiron.............................F2
13. Dell Latitude.............................Fn+F1
14. Dell Latitude.............................F2
15. Dell Optiplex.............................Del, F2
16. Dell Precision............................F2
17. DTK (Datatech Enterprises Co.) BIOS.......Esc
18. eMachine..................................Del
19. Gateway...................................F1, F2
20. HP (Hewlett-Packard)......................F1.F2
21. IBM.......................................F1
22. IBM E-pro Laptop..........................F2
23. IBM PS/2..................................Ctrl+Alt+lns затем Ctrl+Alt+Del
24. IBM Thinkpad..............................из Windows: Programs >Thinkpad CFG
25. Intel Tangent.............................Del
26. Micron....................................F1.F2, or Del
27. Packard Bell..............................F1.F2, Del
28. Sony VAIO.................................F2, F3
29. Tiger.....................................Del
30. Toshiba...................................Esc, F1
31. Phoenix BIOS..............................Phoenix BIOS

Это я купил склодной компутер на молотке за 900 рублей. Может, я неправ, поругайте меня, но у компьютеров на процессоре 8088 и 8086 не было программы БИОС-Сетап, там установки БИОСа переключались дип-свитчами на материнский плате. У японского складного компьютера
The Book Microsystems MS-21C-E есть четыре переключателя снизу. Он на них реагирует, по-разному не загружается.
Ещё к нему прикладывались дискеты к дисководу и в одном из файлов был такой текст:
"Загрузка со встроенной DOS:
 Включите BOOK не вставляя дискету
 или не включая питание дисковода
 или вообще без дисковода.
  Запуск модема:
1.  Загрузиться со встроенной DOS
2.  Обратиться к диску G:  (для встроенной DOS это дисковод)
3.  Дать команду:
   BOOK N
   при этом моргнет лампочка CD
4.  Перезагрузиться с дискеты без выключения питания
   и можно работать с коммуникационной программой.
По всем вопросам , связанным с компьютером BOOK , обращайтесь по телефонам:
  (0172)   30-52-30 дом. Галдукевич Юрий
  Минск    48-73-74 дом. Каплунский Александр"
дата файла - 17. Ноября 1992 года.
В Минск, что ли, позвонить, вдруг помогут?
Ещё в описании лота на молотке было написано:
"Вынули на время маленький аккумулятор для CMOS, после чего перестал загружаться. Признаки жизни, при подключении питания подает, но до загрузки не доходит - видимо сбит BIOS."
Я искал-искал маленький аккумулятор - не нашёл, но есть весьма большой в виде колбаски. И ещё поверх одной оригинальной японской микросхемы напаяна советская блестящая стальная без маркировки, два маленьких диода и одно сопротивление МЛТ-0,125.
Через некоторое время сфотографирую внутренности и опубликую фотосессию.
Ещё из компьютера спустя сутки после приобретения выползла белая гусеница, я её поймал и утилизировал. Очень хочется разобраться в компьютере и починить его, что выглядит не таким уж и невозможным, ибо детали внутри все доступны для обозрения, исследования и замены, лишь бы суметь разобраться, какая за что отвечает.
А. Горский

В "непонятный отсек с крышкой на нижней стороне левый верхний угол - вроде резервный элемент питания должен быть?" у моего складного компутора дохлый аккумулятор находится, похожий на аккумулятор от цифрового фотоаппарата.
Я хочу все платы с высокой чёткостью сфотографировать, а потом искать в интернете названия микросхем и выяснять их роль. Таким образом удастся локализовать неисправность, а затем и починить его. Другое дело, если не что-то пробило/оборвало, а ушла в склероз память 1992 года прошивания.
Это будет потруднее, но зато повод стать настоящим программистом в машинных кодах/ассемблере. Сейчас я экономистом работаю.
А. Горский

...человек вышел на связь и подогнал еще 1 (один) штука Microsystems MS-21C-E. Состояние аналогичное - очень хорошее. Но нет БП, нет FDD, грузится японским DOS-ом версии 3.0. Думаю, с кем и на что можно поменяться...

Blazer  Джамперами можно еще переключить частоту ЦПУ с 8 MHz на 4MHz при загрузке встроенной DOS. У меня появился такой же Book еще с полгода назад. Сын на нашел Без дисковода и дискет. Все работет. Только вот никак не достучусь до него. Был бы на нем хотябы HEX редактор. У тебя не появилось описания НАЗНАЧЕНИЯ КОНТАКТОВ РАЗЪЕМА FDD или других портов (дока к сабжу)? У меня есть идеи как подрубить его к другому компу.
Может хотябы шлейф от дисковода опишеш. Питание к дисководу от бука заводится шлейфом ?
(Сообщение отредактировал EKWATOR 11 янв. 2008 8:39)
(Сообщение отредактировал EKWATOR 11 янв. 2008 8:40)

(Сообщение отредактировал EKWATOR 11 янв. 2008 8:42)

Blazer может и словарь ... я вот чето сомневаюсь , педантичные японцы поставляя нам оборудования его не русифицировали ... особенно это выглядит странным когда всмпоминаешь про ямахи кувт....
(Сообщение отредактировал Geners 11 янв. 2008 11:13)

AFleyM
сомневаюсь что ткацкове оборорудованеи из которых этот комплект было завезено через левак ))
а в европе да конечно все знают японский ))

Blazer
имхо наши как всегда пожмотились когда кувт закупали японцы разработали специально для нас версию , и русик и надписи были заводские

Вот они какие, ипонские мОзги...

..с чего начать? ПЗУхи считать - выпаивать надо Разъем, соединяющий плату ROM\RAM, естественно, нестандартный...

Blazer  Спасибо за фотки. Мне конечно-же нужна разводка шлейфа на буке. (25 -контактный разъем) Дисковод то имеется а вот флопи-дисков у нас в Оренбурге нет и не будет. Есть вариант эмулировать этот дисковод подключив его к параллельному пору другого компа.
Назначение контактов разъема стандартного дисковода
КонтактСигнал                   Контакт Сигнал
1   Общий                   18 Направление (шаговый двигатель)
2   Не используется                   19 Общий
3   Общий                   20 Импульс шага
4   Не используется                   21 Общий
5   Общий                   22 Запись данных
6   Не используется                   23 Общий
7   Общий                   24 Запись разрешена
8   Индекс                   25 Общий
9   Общий                   26 Дорожка 0
10 Активизация двигателя А   27 Общий
11 Общий                   28 Запрещение записи
12 Выбор дисковода В   29 Общий
13 Общий                   30 Чтение данных
14 Выбор дисковода А   31 Общий
15 Общий                   32 Выбор головки 1
16 Активизация двигателя В   33 Общий
17 Общий                   34 Общий
Аккомулятор который у бука слева в низу под крышкой на 4.8 V используется как встроенная УПС и держит примерно 30 мин при отключении питания. Тот софт что на диске C: является сервисными утелитами DOS и кроме как для редактирования текста и некоторых функций для работы с дисками негодится. Словарь который копируется с диска С: на диск D: (если таковой там отсутствует) пожно использовать для русификации. Но его надо редактировать находящейся на диске C: утилитой (точечная графика) надо каждую букву прорисовать (геморой). По дипам (Переключатели с низу) 1 - частота ЦПУ Соответственно 4 и 8 MHz 2- отключение ЖК монитора (наверно переключение на внешний монитор) 3 и 4 ни каких заметных результатов не показал. Диски G: и H: как мне кажется это внешние жесткие диски (Два разъема с права) A: и B: - понятно флоппи. Остаются E: и F: либо подключаемые к расширенному порту (Сзади) сибо карта IC (что за зверь не знаю. разбирал но там контакты как на телефонной карте только расположены по центру с заднего края и видимо побольше чем в телефонной карте. Кто знает что за карта и где можно преобрести ?) То что на диске G: надо наброть BOOK N это лажа так как диски G: и H: надо сначала подлючить подключить (Пробуй набирать на этих диска что угодно, результат один и тот же). Думаю можно снять защиту с диска С: буду искать инфу по утилитам на этом диске (например что за утилита prot.exe или switch.exe если конечно защита не на физическом уровне ?)
Вот вроде пока все наблюдения. Кстати что за скрытая кнопка с переди с левой стороны торца ? После ее нажатия и перезагрузки RTC error какойто вылазиет.
З.Ы. Жду с нетерпением разводки кабеля со стороны The BOOK для FDD

EKWATOR
ОК, сегодня прозвоню шлейф, напишу разводку от дисковода к 25 пин разъему на буке. В выходные немного помучал машинку - внешний дисковод идет под буквой G: Он читает дискеты 720 кБ. Нашел у себя одну такую (ключ защиты от записи на ней один, а не два, как на 1,44) Прочиталась. Теперь надо создать системную на 720 кБ. Пара дисководов, на которых я пытался это сделать под DOS, отказались форматировать диск с такими параметрами. Выдается сообщение "сей девайс не поддерживает форматирование дискет на 720 кБ".
Если судить по фото RAM-диска, видимо надо прочитать содержимое ПЗУ, откорректировать файлы config.sys и autoexec.bat, поменять ипонский DOS на нормальный и закатать все это обратно в ПЗУ.

Blazer  Я так понимаю две пзу по 256 кб это и есть диск С: (512 кб) На нем БИОСа быть не может.
       Скорее всего эти две ИМС в левом нижнем и есть биос. И туда должен быть вход. ИМХО.
З.Ы. А я представлял себе диск C: как RAM
(Сообщение отредактировал EKWATOR 14 янв. 2008 11:50)

Blazer
блин народ или я чего забыл  или ... но ти пзу по 32 килобайта !!! 256 это Килобит

[B]EKWATOR[/B]
девайс для программирования лучше всего программатор типа: http://www.triton-prog.ru/ или подобный.
С помощью компа без программатора можно попробовать считать:
http://www.phantom.sannata.ru/...;start=all
...вчера мучал дисковод, уже не осилил прозвонить шлейф В наличии есть две дискеты на 720кБ - одна вообще не форматируется и не читается, другая битая на 50%. Пытался загрузить сначала Нортон версий 1.0 и 4.0, загрузка проходит, но экран не поддерживает режим, выставляемый Нортоном по умолчанию. Каким то образом надо перевести монитор из текстового режима в графический. Мысль заменить дисковод 720кБ на дисковод 1,44 Мб. Распознает ли БИОС такой вариант? Но есть отличие в шлейфах. На первом FDD шлейф 26-ти проводный, на втором - 34-х проводный.

Blazer Мысль заменить дисковод 720кБ на дисковод 1,44 Мб не прокатит. На фото дисковода (fdd1) которую ты выложил в моей теме 26 провод отрезан, а это выбор головки 1 т.е. бук может работать только с одной стороной диска (Одностронний дисковод 720 / 2 = 360 и 1440 / 2 = 720). Для того что-бы была возможность на современном компе подготавливать диски для бука надо считывать БИОС и брать оттуда код записи чтения дисков. Или писать самому. Может в инете есть такой древний код. Вот подключу дисковод тогда буду думать дальше ...
(Сообщение отредактировал EKWATOR 16 янв. 2008 13:22)

[B]EKWATOR [/B]
Что то с дисководом у тебя не в порядке. При включении бука индикатор дисковода не мигает. При вставке дискеты запускается двигатель шпинделя, работает несколько секунд и останавливается. При обращении компа к дисководу индикатор загорается и идет считывание с дискеты.

[q]

DOS в 23с4000,BIOS в 27256  !!!

[/q]

Точно так!

[q]

что BIOS содержится в этих двух ПЗУ по 256 кБ. А весь подгружаемый софт включая операционку DOS 3.1 в FLASH-памяти на паре ИМС 23С4000GF

[/q]

Вопрос в последовательности действий, в результате которой на флеш-память поместятся нормальный DOS и пакет программ (Нортон, утилиты и т.п.)
...сейчас прозваниваю шлейф от FDD до бука. Результат выложу.

Ребята!23с4000 -НЕ FLASH !!!!
Так что сначала отпаять,потом припаять(посчитайте ноги!)

Масочные 4хмегабитники.Pin могут немного отличаться от серии 27

Ну, и чем закончилось это дело, господа?

Здравствуйте! займел недавно такой девайс. Тоже видимо был с аллюминиевыми наклейками на клаву, но до меня дошли только "Space" на кнопках переключения иероглифов. Но вот в чем проблема: при загрузке пишит два раза и выдает:

[q]

RTC Checksum Error
CMOS Checksum Error


ROM BIOS ver. 1.02
CPU: Clock speed 8MHz
MEMORY SIZE 640BYTE

[/q]

И на следующей строчке мигает курсор. И всё. Загрузка DOS не происходит.
Я так понимаю отличие от нормальной загрузки только в "RTC Checksum ERROR", а единственное упоминание о ней я нашел в посте от 14 января 2008 9:17 :
EKWATOR написал:

[q]

Кстати что за скрытая кнопка с переди с левой стороны торца ? После ее нажатия и перезагрузки RTC error какойто вылазиет.

[/q]

Скрытая кнопочка там только с правой стороны переднего торца И сколько ее я не нажимал, ошибка не пропадает.
Что это за ошибка такая? Real-Time Clock? или еще что? Может ли это быть связано с тем что у меня нет аккумуляторчика на нижней стороне в левом-верхнем углу?

Сурок написал:

[q]

как сказал мне предыдущий хозяин

[q]

как мне сказал отец - он его включал когда-то:

[/q]

[/q]

речь-надо полагать- идет о скауте- старшем?

Поднимаю тему. Вчера снова разобрал бук. Он заработал, проблема в коробочке "Battery Unit BU-10". во-первых у меня тоже присутствует:
poplipen написал:

[q]

И ещё поверх одной оригинальной японской микросхемы напаяна советская блестящая стальная без маркировки, два маленьких диода и одно сопротивление МЛТ-0,125.

[/q]

Уважаемый poplipen, вы свой бук часом не продавали?

А во-вторых у меня присутствует самодельный IDE-контроллер на советской логике в батарейной коробочке, который видимо и вешает систему. подключение дисков ничего не дает. Сегодня вечером выложу фото чудо-девайса.

П.С. А что в оригинале должно быть под батарейками??? разъем - то явно не только под питание

В оригинале внутренности сей коробочки выглядят так:

да, разобраться весьма интресно! кто-нибудь из владельцев таких ноутов пробовал подключить к нему жесткий диск? по идее, если разъем предусмотрен, длжно работать и без всяких хитроумных плат

Blazer ничего подобного - у меня есть ноут GRID 85го года, так там стоит винт от JVC на 20Мб, при этом можно к мамке еще подрубить два флопака А это япония - там все должно быть эксклюзивно
Сурок, думаю, что стоит подробнее рассмотреть коробочку-переделку под винт. Возможно, что русская логика нужна для совместимости определенного типа винтов (адаптация под русские?). Сфоткай низ платы. Еще тебе стоит попробовать подключать разные винты, т.к. в биосе ХТ вшиты параметры и их не изменить.

Выкладываю на обозрение общественности фото платы внутри коробочки - кто что скажет?

Собственно интересует почему это устройство вешает ноут с "RTC Error" и как это можно вылечить?

Fe-Restorator написал:

[q]

И неплохо-бы проверить, цела-ли ПЗУшка

[/q]

Просветите, как это сделать? Очень желательно без выпаивания м/сх.

Парни я сделал это!!!
Мануал по нормальному запуску этого ноута.
1) Делаем кабель.
Покупаем ответную часть к разъему external fdd - d-sub 25 pin мама.
Берем шлейф от fdd и отрезаем один перевернутый разъем(под drive A). Оголяем с того конца проводки и начинаем припаивать согласно моей схеме.

Ноут---FDD 26-pin----Современный FDD
1--------6 diskchange---------34
2--------26 side1sel-----------32
3--------24 readdata----------30
4--------22 writeprotect------28
5--------20 track00------------26
6--------18 write gate---------24
7--------16 write data----------22
8--------14 step-----------------20
9--------12 direction-----------18
*10------10 motor on-----------16
11------4 drivesel--------------12,14
*12------10 motor on-----------10
13------11 density sel----------2
24------7 reserved--------------
25------2 index------------------8
14,15,
16,17,
18,19,
20,21,
22,23--GROUND----------33,31,29,27,25,23,21,19,17,15

* - замыкаем эти контакты друг с другом
Все. Кабель готов.
Питание к флоппи подрубаем от компового БП.
2) Форматирование дискеты в 1.2мб. Запускаем ноут с подключенным шлейфом и дисководом. Когда загрузится ДОС с флеши. Форматируем дискету: c:\format g:
3) Делаем загрузочную дискету ms-dos 3.1.
Качаем непосредственно сам ДОС. Например отсюда: http://old-dos.ru/files/M/Micr...osoft..zip
С помощью winimage просто распаковываем образы на диск в корень! Дальше грузимся с любого загрузочного диска(cd-rom) в ms-dos. Заходим в корень и вбиваем такую команду: e:\sys a: (адрес дискеты) e: (адрес корневого диска, где распакован ms-dos 3.1)
Системные файлы скопируются. Дальше еще копируем файл command.com с корневого диска и загрузочная дискета готова.
4) Сброс ошибки Cmos Checksum error. Все готово, только вот ноут упорно не хочет грузиться с дискеты. Грузимся с флеши. Там вбиваем: c:\switch.exe После этого ноут выведет на японском инфу. Все теперь ошибки нету!
5) Загрузка с дискеты. Вставляем заранее подготовленную дискету и включаем ноут. ВУАЛЯ - ноут начинается грузиться с дискеты. НОУТ даже видит 1.44 дискеты!

У меня все пашет - проверил на двух ноутах. Кому это помогло - ставьте плюс

LLIaJIyH, подключался FDD 3.5"? Вопрос снят...

Если ноут будет грузиться с флеши, то там еще стартует драйвер каиких-то "быстрых кнопок" на японском + что-то связанное с видео. Именно потому надо грузиться с флопака, чтобы исправно пахали стандартные графические проги. Либо сначала надо выгрузить японский драйвер.
Почему надо размечать на 1.2? Чтобы дискета стала загрузочной. ДОС 3.1 понимает только 1.2 загрузочную дискету. А с более высокого ДОСа не получилось стартануть.

LLIaJIyH, а не могли б вы снять образ полученной дискеты программкой WinImage, например?

На тему IC карт статья в вики http://en.wikipedia.org/wiki/IC_e-card, информаци минимум, но полезная есть.
Очень интересно выяснить, под какие карты остальные 2 разьема.

DOS Logic, фото давайте, там контроллер или как в УПС- без батареи не стартует....

Постоял ноут две недели уже и с родным аккумом не очень то стартует
Запаял вместо аккума, кондюк 2200 мф 10 в, стартует ноут, правда не всегда, но и это хорошо.
Родной аккум уже раздулся очень и соль сыплется, пойдет в утиль....