Полигон-2

Astrolux написал:

[q]

Trident TVGA9000i-2 и Realtek RTG3105E

[/q]

Выбрал бы трайдент. Емнип Realtek совсем бюджетный.
Сравните качество в играх. На ЖК мониторах некоторые экземпляры полосят.

Звуковые у Вас все PnP, на 286-ю лучше поискать не PnP.
Чисто внешне Aztech AZT 2316-S выглядит поинтереснее. Но в звуке есть специалисты получше меня.

если есть креатив, другие варианты - не варианты.

Astrolux написал:

[q]

Я ведь толком не знаю, как это качество на практике отличить, может речь совсем не о соотношении сигнал/шум, а вообще о другом...

[/q]

Нет, уровень шума тебе придется сравнить самому - старые карты, старые конденсаторы - по прошествии стольких лет может оказаться что китайский клон чище, чем хороший креатив. Так что тут тебе никто не подскажет.

Разница между версиями opl3 - как раз в разнице звуков, поищи на ютубе, например https://www.youtube.com/watch?v=kQxOjAXwuzw
Для большинства игроков она несущественна. Но есть и ценители.

На счёт трайдента в общем согласен и дело не только в бюджетности рылотыка, а в его большей тормознутости. Хотя, если монитор LCD, тут подбирать скорее по совместимости с конкретным монитором. На одних мониторах одни карты рябят, на других мониторах другие. Надо проверять. BTW, у меня рылотык нигде не рябит, а трайдент кое-где
Касательно звуковух, то исключить Creative CT2970, ибо у него нет набортного IDE, что не позволит подключить через него CD/DVD-ROM. А так же OPTi, у неё больше всего проблем с совместимостью. Остальное по вкусу. Но у Aztech и ESS вроде нет проблем с работой родного софта на 286, т.е. сконфигурировать их можно без костылей. На счёт ямахи не знаю возможно ли её софт пускануть с emu386s, как в случае с Creative.

Anderson1, спасибо за мнение! Creative CT2970 ещё не очень хочется просто потому, что это слишком распространено = не интересно.

С видеокартами, в таком случае, проведу сравнительное тестирование. Монитор хочу использовать 20" IPS 1600x1200. Подскажете, есть ли какой-нибудь софт или игра под DOS, где можно в целом сравнить работу данных видеокарт? Чтобы хотя бы какая-то теоретическая разница могла быть. Все подряд игры запускать не очень хочется.

Никакой разницы в скорости видеокарт не будет, надо ориентироваться исключительно на качество картинки. Я в свое время нашел Трайдент на 1 Мб под шину ИСА, никакой прибавки скорости не было и это на 386 машине.

я голосую за aztech или yamaha
конкретный sb16 вроде хреново звучит в opl и ведь если не ошибаюсь, sb16 не будет в режиме sb pro звучать в стерео,
а под 286ой куда актуальнее сделать ставку на режимы adlib, sb , sb pro нежели sb16.

irond69 написал:

[q]

Никакой разницы в скорости видеокарт не будет, надо ориентироваться исключительно на качество картинки. Я в свое время нашел Трайдент на 1 Мб под шину ИСА, никакой прибавки скорости не было и это на 386 машине.

[/q]

Не был бы так категоричен. CL 5424 заметно шустрее 5402 даже на 386-й. Размер памяти значения не имеет.
У реалтека шина памяти очень узкая. Как бы не 8 бит.

Rio444 написал:

[q]

Не был бы так категоричен. CL 5424 заметно шустрее 5402 даже на 386-й. Размер памяти значения не имеет.

[/q]

В то время все было дорого и особо выбирать не приходилось.

В данном случае по видеокарте я солидарен со всеми отписавшимися выше - тридент.

А вот аудиокарта... имхо, имеет смысл посмотреть на карточки с IDE. У меня в двойке на такой карте висит CDROM. Кстати, далеко не всякий драйвер CD заработает на 286. Драйвер, который бы увидел в приводе DVD я пока не нашел...

Кстати, коллеги, а зачем на двойке скоростная видеокарта? И зачем более чем 256KB памяти? Windows?

IdeaFix написал:

[q]

Драйвер, который бы увидел в приводе DVD я пока не нашел

[/q]

Плохо искал? Самый обычный vide-cdd.sys версии 2.15 читает весь dvd, а не только первые 800MB, как большинство прочих.

IdeaFix написал:

[q]

зачем на двойке скоростная видеокарта? И зачем более чем 256KB памяти?

[/q]

Скорость нужна в игрушках конечно, например Wolf3D, Spear of Destiny, Blake Stone... Больше 256KB памяти для показа картинок хотя бы в 800x600x256(8bit).

KALDYH написал:

[q]

А вот видеопамять - действительно, нужна только в Windows

[/q]

При том, что 256-цветные драйверы требуют 386-расширенный режим, то как раз в Windows больше 256KB, с которыми работает 800x600x16(4bit), на 286 совсем не нужно.
Ещё можно вспомнить рисовалку NeoPaint, где можно рисовать в режимах, требующих 512KB+ видеопамяти.

В моем 286-ом системнике прекрасно конфигурируются и работают SB16 nonPnP, SB16 PnP, ES1868F, ES1869F, OPTi 82C930A.
Субъективно в играх лучше всех звучит Labway-евский ES1869F, но сейчас стоит OPTi, тоже хорошо звучит,
а также радует маленький резидентик управляющий уменьшением/увеличением/отключением громкости с клавиатуры,
ибо мне до блока управления громкостью колонок каждый раз тянуться надо))

Но как и сказано выше, клоны не умеют SB16 в играх, только SB/SBPro...

А вообще пробуйте сами все подряд и решайте сами что вам больше нравится.

IdeaFix написал:

[q]

И при этом работает без проблем на 286?

[/q]

Да. Занимает всего 5KB в памяти, что важно для 286, где трудности с UMB. Особенно без проблем в комплекте с shsucdx (заменой mscdex), занимающим 6KB vs. 25KB.

IdeaFix написал:

[q]

Где в этом списке не хватает TVGA9000

[/q]

Вопрос не в том хватает или нет - хватает всех VGA-совместимых конечно - а в том что разница между например RTG3105 и CL-GD5402 на 286-20 заметна даже на глаз.

IdeaFix написал:

[q]

мне самому непременно хотелось видяшку на метр памяти, а то и на два в 286, но зачем, я так и не придумал

[/q]

На метр+ конечно незачем, а полметра на 286 вполне полезна.

Кстати, а что если поставить сразу несколько аудиокарт? Учитывая, что они все pnp, они же не будут друг другу мешать в плане прерываний? Или будут? Извиняюсь за свою некомпетентность в этом вопросе. Если можно как-то инициализировать на загрузку каждый раз ту карту, которую хочется, при этом не вынимая остальные, это было бы круто.

Не понимаю зачем может понадобится на практике столь старое железо?

Raptor написал:

[q]

Не понимаю зачем может понадобится на практике столь старое железо?

[/q]

Скорее всего это бот:
- зарегистрирован только что.
- при этом уже добавлен аватар.
- сразу запосчены комментарии в давно утонувшие ветки (я сходу даже не найду такие).
- комментарий ни к кому конкретно не обращенный.
- комментарий хоть и кажется имеющий отношение к топику, на самом деле сформирован на базе общих фраз при внимательном отношении безсмысленный в данном треде.

Escalibur написал:

[q]

easyjohn, а смысл такого бота?

[/q]

Глобально - как обычно, обойти фильтры на форуме, потом или напрямую постить рекламу или продать базу логинов кому-либо.

В моём 286-12 стоит GUS MAX v2.1, так исторически сложилось. Игрушка Starcon2 нативно поддерживает гуся и при этом бегает на 286-м процессоре.
Бонусом - нормалльный миди-саунд во всех играх, оным оснащённых.
Параллельно ранее стояла ess-ка стандарта SBpro, для совместимости, потребовалась в другой комп, вынул.

Драйвера гуся отлично работают на 286, однако программа установщик(конфигуратор) требует уже 386+ процессор. Приходится временно подключать винч от 286-го ко компу со 386..586 процом и устанавливать карту на её прерывания, свободные в 286-й машине, затем возвращать винч на его законное место.

Мой GUS Classic не заработал на 286, впрочем, он сам ещё не полностью проверен на работоспособность. Теоретически - различий в работе во 286-й машине быть не должно.


PS.
Лирическое отступление.
Вспомню древность: рабочая станция на 286-10 со автокадом и разрешением на мониторе 1024х768. Тут без видяшки с 512 видеопамяти не обойтись. В комплекте к ней шли дигитайзер и плоттер, всё по-взрослому, на тот момент времени.
Была и сетевая карта и к ней отдельный сервер со накопителем-магнитооптикой 80 мегабайт если верно помню, но сия часть оборудования не была должным образом смонтирована, подробностей об ней не удалось вызнать даже у сотрудников, непосредственно там работавших. Предполагаю аркнет-подобное.

Что любопытно - провёл простейший тест. Этот комп изначально достался мне с Realtek. К удивлению, Trident на маленьком ЖК POS-мониторе (к большому пока не подключал) выдал реально неприятную картинку, с не сильно, но заметными тонкими вертикальными полосами на чёрном фоне. А у Realtek такого даже близко нет. Прав был тот, кто писал, что нужно проверять качество конкретной карты на конкретном мониторе!

В личку предложили Cirrus Logic ISA за 500 - это адекватная цена? И что скажете про видеокарты WD? Понимаю, что вопрос слишком абстрактный, но мне правда интересно услышать разные мнения, воспоминания и тезисы, пока что получилось очень познавательно .

Astrolux написал:

[q]

В личку предложили Cirrus Logic ISA

[/q]

У них большая линейка.
За 5402 дорого. Это самая простая, ширпотребная карта.

Astrolux написал:

[q]

CL-GD5424-80QC-C

[/q]

Берите!

Vit Skystranger написал:

[q]

Acumos AVGA1

[/q]

Клон Cirrus CL-GD5401, насколько я знаю.

Vit Skystranger написал:

[q]

WD90C00-JK (зато на вид самая навороченная, с кучей микросхем)

[/q]

Она не навороченная, она просто самая старая. Потому и медленная.

[q]

еще один трайдент (поновее, номер не помню, возможно 9000, тоже 512кб и внешний RAMDAC) немного побыстрее, но медленнее, чем AVGA1/

[/q]

9000е трайденты могут заметно отличаться по производительности в зависимости от ревизии чипа. Смотрите буковки/циферки в конце маркировки (после 9000).

Это Macronix. Сейчас они занимаются только ПЗУ и про видеочипы даже в своей истории не упоминают. Про RISC-процы и Ethernet упоминают, а про видео - нет. Так что хз, может они и правда совместимы, а может это вопрос к софту. Под виндой я их не гонял, а биос вроде MX и пишет, завтра перепроверю.

IdeaFix написал:

[q]

Есть ли среди карт выше такие, которые значительно лучше чем тридент 9000?

[/q]

В плане качества картинки, как уже выяснили, теперь нужно смотреть конкретную пару карта+монитор.
В плане скорости можно сравнивать, но чем ниже разрешение экрана и глубина цвета,
тем менее визуально заметна разница, наблюдавшаяся в тестах...

А вот про эту тему Вы не забыли?
Non-interlaced 800х600 на TVGA9000i
В кратце - 800 х 600 на LCD не показывает В принципе, может иметь место и для других моделей карт.
Для трубчатых мониторов не актуально, но их все меньше и меньше...

IdeaFix, возможно недостаточно подробно написал, но Вы же в той теме тоже отписывались...
Там в интерлейсном режиме проблемы, этот Ваш LCD монитор поддерживает 43 Гц кадровой развертки по VGA? Модель в студию!

SCREEN 12
LINE(0,0)-(800,600),5

Код отрабатывает без проблем, линия рисуется из угла в угол, квадрат соответственно по рамке. Правда монитор в своём меню всё равно говорит 640х480, H 31 KHz, V 60 Hz. Я точно не настоящий сварщик Что на дискету влезает такое, что покажет (не)работоспособность 800х600?

https://pp.userapi.com/c834403...CV-23U.jpg

Но качество конечно не айс... 16 и 256 цветов показывает, дальше памяти не хватает.

ATauenis Попробовал это. Картинка выше. Качество на 1920х1200 с растяжкой на полный экран конечно так себе, но 16 и 256 цветов картинка есть.

А вот 1024х768@16 вылетает в Input Not Supported. Да, не поиграть под досом в FullHD

IdeaFix, ну как минимум надо карту 9000i-3 воткнуть, у которой тот дефект наблюдали.
Вроде Checkit все доступные карте графические режимы перебирает.
А еще в той теме упоминались:
Из SDD 5.3 запускал досовский VBETEST, там 800х600х256 тоже работал в чересстрочном режиме.
Ставил на винт, влезет ли на дискету - не смотрел, с тех пор удалил их все...

Хронометр, влезет.
http://old-dos.ru/index.php?pa...mp;id=2967
Нужны DOS-only installation'ы.

IdeaFix, да вроде уже понятно, что выше 640х480 не все карты одинаково полезны для LCD. Даже для Вашего крутого...
И это тоже можно / нужно учесть при выборе.

XPOHOMETP И всё же хочется метр...

ага.... 2х400MHz

Rio444 написал:

[q]

Каково Win95 с 8-битным рабочим столом?

[/q]

Отлично. Это не Win98, где желателен high color (и то с натяжкой). Гораздо быстрее всё отрисовывается, чёткая графика интерфейса, и лёгкий налёт старины на градиентах. Это даже писалось в книгах начала 2000-х, что для ускорения работы (слабого железа - прим. от меня) оператору электронной пишущей машинки "Word 97" надо понизить глубину цвета.


Rio444 написал:

[q]

IdeaFix написал:

[q]

XPOHOMETP И всё же хочется метр...

[/q]

Лучше хороший Ramdac. Иначе больше 800х600х16 не увидите. Хоть 2 метра там будет.

[/q]

Через мои руки прошло немного ISA видюшек, поэтому пишу полную статистику:
PVGA-1D (WD90C30) 512KB - 800x600x256 и 1024х768х16 отлично работали в прогрессивной развёртке на ЖК мониторе. Проапгрейдить до метра не успел, в GPU произошла утечка дыма. Видюшка была самой быстрой из имеющихся, и DOOM на 386SX-33 был играбелен, и окна в Windows 3.1 рисовались довольно быстро.
OAK OTI-067 1MB - не шибко шустрая видюшка, но дум (правда, на DX40) тоже не сильно лагает (на простых сценах). 800х600х256 и 1024х768х16цв. на ЖК работает нормально, 1024х768х256 идёт в чересстрочке. Но 768 строк это много для 386 (и тем более 286), всё заметно тормозит, толк есть только для Windows, т.е. его нет . В 8-битных слотах работает, что там с совместимостью с ХТ не знаю.
Рыгалтек RTL3105 512КБ - медленный (дум на 386DX-40 тормозил), глючный, быстро сдох. 800х600х256 похоже были в чересстрочке, ЖК монитор на них сказал Unsupported Video Mode, подключить ЭЛТ не догадался. А когда догадался, рыгалтек уже не определялся. Внешне всё чисто, VideoBIOS считывается, ничего не греется, но БИОСы нескольких материнок пищат на видюшку.
Trident TVGA9000i-3 512КБ - выше уже приводили ссылку, 640х480х256/800х600х16/1024х768х16 идут нормально в прогрессивной развёртке, 800х600х256 уже в вырвиглазной чересстрочной.

ATauenis написал:

[q]

800х600х16/1024х768х16

[/q]

16 бит или 16 цветов?

IdeaFix написал:

[q]

И всё же хочется метр...

[/q]

Была у меня Trident 8900 на 1024 КБ. Ну разве что душу цифра греет
Пытаться задействовать всю память можно например под Win9x, подняв разрешение и глубину цвета.
Но это, как выше уже заметили, превращается в слайд-шоу даже на быстрой 486.

IdeaFix написал:

[q]

Эт мы еще память 60 vs 70 не тестили

[/q]

Это бесполезное занятие - разницы не будет. На картах с 512 КБ прекрасно работают м/c памяти на 80 нс.
Даже если и есть какие-то настройки в видеобиос по этой части, то пользователю они недоступны.
Основной тормоз - шина ISA с ее 8 МГц. А это уже в 2 раза медленнее чем 60 нс, да и обмен не 1 такт занимает...

Рыть в сторону встроенных в Win 3.1 драйверов SB Pro.

wbcbz7 написал:

[q]

даже как-то удивительно, на самом деле, ибо шина памяти у AVGA1 всего 8 бит

[/q]

Сильно зависит от "методики тестирования"
У меня самой быстрой оказывалась CL-GD5424.

Все же, какие из циррусов и трайдентов лучшие считаются?

IdeaFix написал:

[q]

Vit Skystranger Видимо GD5424 с 512-1024 памяти.

[/q]

Это из доступных. Существует CL-GD5428 http://www.vgamuseum.info/imag...malafb.jpg
Но не попадался ни разу.

У Trident после 9000 появился 9400, который только VLB.

Это уже для быстрых 386-486 в самый раз будет. Для двушки CL-GD-5401/02 или AVGA в самый раз будет - и быстро, и легкодоступно.

XPOHOMETP написал:

[q]

На 9000С перемычки есть на выбор 8/16 бит и на w/s по шине. Они правильно установлены?

[/q]

16бит и 0ws (+ еще для non-interlaced мониторов, но не в этом суть). Память - 4 x 44256 (все панельки под микрухи заняты), причем аж на 60нс, но это никак все равно не помогает

По поводу Дума - зажрался в фулскрине в полном разрешении в -devparm две точки (17.5 фпс), после F5 - одна (35 фпс), играть очень даже можно. В Quake (timedemo demo1) на P200MMX @ 250 МГц (cоответственно, и ISA тоже в разгоне, где-то 83,3/8 = 10,4 МГц) в обычном 320x200 - 28.8 fps, в 320x200 Mode-X (vid_mode 1) - 15.9 (на PCI-ном матроксе было 58.3 и 54.9 fps соответственно)

XPOHOMETP написал:

[q]

Помогать и не должно. Не надо зацикливаться на этих наносекундах!

[/q]

я и не зацикливаюсь, тем более на трайдентах разгонять по MCLK нет смысла

Кстати, на AVGA1 вполне можно завести 800x600 16 цветов @ 56гц и текстовые режимы 132 символа в строке, нужно использовать UniVBE версии 5.1а, вручную указав тип чипсета через ключи uvconfig (уже забыл какие, можно запустить с ключом -c0 и искать Cirrus Logic). Более новые версии (5.3a и выше) уже идут с полным автодетектом, вручную заставить работать их не удалось