Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Самая старая плата с PCI - есть ли на 386? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
Astrolux
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 611 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 нояб. 2017 |
Собственно, для некоторого интереса есть желание найти самую старую/слабую материнку, на которой есть PCI. Для 486-х PCI бывает часто, а вот на 386-х не видел. В гугле в том числе (возможно плохо искал). Есть ли в природе материнки под 386 с PCI? Только не суперэксклюзивы, а то, что реально найти у форумчан. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Astrolux написал: 386 с PCI были только суперэксклюзивы. Или же можно взять 486-PCI плату и переходник для установки 386DX вместо 486SX, что тоже само по себе суперэксклюзив. Только не суперэксклюзивы, а то, что реально найти у форумчан. |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
Astrolux написал: Не встречал, предположу, что нет таких. Есть ли в природе материнки под 386 с PCI? |
rus
Advanced Member
Всего сообщений: 298 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 нояб. 2014 |
Когда возникает суперэксклюзивная мысль, вполне логично, что у неё возможна только суперэксклюзивная реализация. Иногда люди задаются подобного рода вопросами, но, едва представив себе сложности, немедленно отступают. Или даже сразу ставят условие: если только вынь да положь, без гемора. Вот так и сейчас. Но так не бывает, к сожалению. |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Astrolux написал: видимо не было их там вот на 386-х не видел. спецификацию pci изобрели когда 386е уже перестали выпускать |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Bobo написал: У меня есть 386 плата 95 года, даже на биосе (синеэкранный Award 4.5) наклейка 95 года, хотя прошивка 94-го. В то время PCI уже была привычным делом, скорее наоборот, чисто ISA материнки были таким же архаизмом, как и 386. спецификацию pci изобрели когда 386е уже перестали выпускать |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
ATauenis написал: была ... привычным В то время PCI уже была привычным делом проблема в том что в то время платы не на рассыпухе делались а на чипсетах а чипсеты для 386го на PCI никому не взбрело в голову разработать последние извраты это комбо платы 386/486 с EISA и чуть-чуть с VLB |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Чипсеты для 486 частично подходили к 386DX, поздние платы под 386 были на 486 чипсетах (например, UMC 491). Я не исключаю, что китайцы могли шлёпать на некоторые 486 платы с PCI сокет под 386DX, как это было с VLB платами. |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
ATauenis Да я думаю такое было У меня вроди бы есть такая плата где распаян 386 проц и есть РСI шины и гнездо под 486 Вот не помню точно где она и на глаза не попадалась последнее время но уверен что у меня такое есть |
Darko
Advanced Member
Откуда: Питер Всего сообщений: 1153 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 нояб. 2015 |
Берем мамку сопряжения и ставим хоть 286, других вариантов не знаю ) |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
ATauenis написал: я где-то говорил что их не было? поздние платы под 386 были на 486 чипсетах только чипсеты эти PCI не поддерживали а так - прикрутить PCI можно к чему угодно - берешь жырную плисину - и в путь... |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 января 2018 22:30 Сообщение отредактировано: 29 января 2018 22:32
Bobo написал: Во-первых, если были VLB чипсеты с поддержкой 386DX (хотя сами они разработаны под 486), почему бы не быть некоторым PCI чипсетам также совместимыми с 386DX? я где-то говорил что их не было? Во-вторых, некоторые 486 материнки с PCI были построены на VLB платформе с мостом на PCI. Если VLB заведётся на 386, то и мост будет работать. То есть, возможность создания платы с 386DX и как минимум 1 PCI слотом есть. Другое дело, толку от PCI при 386 процессоре очень мало. В ноутбуке с 486DLC/386DX для экономии места проще поставить VLB, в настольной материнке смысл в сокете под 386 чисто понтовый, но раз были VLB платы с ним, теоретически и PCI могли быть. DOS Logic, ищите, очень интересно увидеть неуловимого Джо! |
Fasterpast
Advanced Member
Всего сообщений: 582 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2013 |
Э, а разве нормальная VLB не висела прямо на шине памяти проца? Как сюда 386 приделать? На редких первопнях VLB была уже через чипсет, и поэтому была ущербной, но что-то я не слышал про чипсеты для 486(386?) в которых VLB была через чипсет. |
enigma
Newbie
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 47 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2017 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 января 2018 22:57 Сообщение отредактировано: 29 января 2018 23:00
Fasterpast написал: Как сюда 386 приделать?рядышком я как раз хочу найти лучшую плату с vlb для 386. и в первом посту ссылка на вогонс с видео-доказательсвами с платой Aquaris MB-4D33/50 на opti 495sx с утановленным am386dx-40 |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
ATauenis написал: если бы да кабы - пруфы в студию Во-первых, если были VLB чипсеты с поддержкой 386DX (хотя сами они разработаны под 486), почему бы не быть некоторым PCI чипсетам также совместимыми с 386DX? я в 94-95м в нашей мухосрани их не видел, 486 полно было с PCI |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 января 2018 23:23 Сообщение отредактировано: 29 января 2018 23:29
Так вон же Мидас продает на первом экране в своей теме среди прочих плат 386 с VLB, правда она без кэша, и вроде так и было, судя по фоткам. ИМХО ISA с кэшем 256КБ быстрее, чем VLB без кэша. А на счет 386 с PCI пока сам не увижу, буду думать, что таких не было. Мало ли что были 386DX в 95м, а 386EX и в 2000х годах, но зачем было бы разрабатывать новье для старых систем? Поддерживали то, что сделано ранее, пока сроки поддержки не вышли и все. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Bobo написал: пруфы в студию386 на чипсете от 486. 386 с VLB. 386 c VLB №2. 386 1995 года (год и неделю травления платы не фоткал, но наклейка на BIOS видна). Фото брендового компа с ёлкой с VLB-PCI мостом найти сходу не могу, помню, что это был 486DX, или Dell или Compaq, мост очень глючный, т.к. поддержка в BIOS очень условная. И сама ёлка была в двух взаимозаменяемых версиях - ISA+VLB или ISA+PCI. sanders написал: Ради цены. Покупателя можно надуть, сказав, что материнка крутая, а процессор в неё дешёвый. И вместо 486 с VLB видеокартой радостный лох покупал 386 с Voodoo. но зачем было бы разрабатывать новье для старых систем? |
easyjohn
Advanced Member
Откуда: SPb Всего сообщений: 3381 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 апр. 2008 |
ATauenis написал: А где сказано, что это 386? Сокет под 486 проц. 386 сокеты или проц не распаяны. Возможно просто универсальная плата, в случае установки 386 - сокеты vlb не впаивались. 386 с VLB. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
ATauenis написал: Это совмещение железа даже не разных поколений, а через поколение. Во-первых, если были VLB чипсеты с поддержкой 386DX (хотя сами они разработаны под 486), почему бы не быть некоторым PCI чипсетам также совместимыми с 386DX? Вы можете себе представить 486-ю материнку с AGP? А Pentium I (или даже II,III) с PCI-E? Pentium II c DDR3? Я тоже могу, но тоже не знаю: на кой??? |
ViktorAG
Advanced Member
Откуда: Dubna, Russia Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 янв. 2008 | |
Venya_Fox
Advanced Member
Откуда: Москва, Зеленоград Всего сообщений: 1055 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 апр. 2013 |
ViktorAG, ISA и на платах с сокетом 1155 есть) Была отдельная тема по такому железу. |
Mihail1810
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 1565 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 дек. 2014 |
Иса слоты все ещё широко используются на производствах, в медицине и ещё много где. Старая мать сдохла, чтоб весь комплекс не менять - меняют мать. А такая с иса стоит сто-пятьсот тыщ) |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 января 2018 20:51 Сообщение отредактировано: 30 января 2018 20:52 |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Старая плата с новым интерфейсом совсем не то же самое, что новая плата со старым. Второе вполне обоснованно. Что выше уже и сделали. |
Venya_Fox
Advanced Member
Откуда: Москва, Зеленоград Всего сообщений: 1055 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 апр. 2013 |
Rio444, Вот вот. Если некоторые производители специальной электроники и сейчас выпускают платы расширения под ISA, то о какой популярности PCI в начале девяностых может идти речь? Даже к середине девяностых на PCI были в основном видеокарты. А из прочего, разве что первые 100 мегабитные сетевые карты, которые предназначались точно не для 386-х |
KennyDies |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 января 2018 22:35 Сообщение отредактировано: 30 января 2018 22:38
А вот интересно, какие были самые поздние/современные по году выпуска платы с 80386-80486 совместимымыми процессорами (наличие шин не так интересно) - наверное это промышленые компьютеры, верно? В 80486-м пром-компе мельком видел ISA VGA-видеокарту Chips&Technologies 1996! года выпуска. Надо же и такое бывает! |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 января 2018 22:38 Сообщение отредактировано: 30 января 2018 22:40
Системы на базе 80386EX выпускаются. До сих пор. Да, это встраиваемые/промышленные системы. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Кай написал: Только проц приличный фиг найдешь... Или старые запасы, или китайский новодел Системы на базе 80386EX выпускаются |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 января 2018 23:11 Сообщение отредактировано: 30 января 2018 23:19 Оффтопик: Оффтопик: ...мне просто лень разыскивать у себя в культурных слоях QFP 80386 даже не EX, а GX, выпущенный после 2008, и отработавший свою полезность в составе роутера-принт сервера. =) ЗЫ: ...производства, как это не странно, intel. Респекты к бренде у меня теперь нет никакой, посему - со строчной буквы и в женском роде. Как "огрызко" - в среднем. |
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий Откуда: Старый Оскол Всего сообщений: 8177 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 мар. 2009 |
Bobo написал: Чего уж говорить за 386-е, если некоторые мамки на NexGen Nx586 тоже были без PCI, лишь ISA и VLB а чипсеты для 386го на PCI никому не взбрело в голову разработать Первопни без PCI тоже встречал, но там хотя-бы EISA присутствовали. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 января 2018 23:32 Сообщение отредактировано: 30 января 2018 23:35 Оффтопик: Оффтопик: В 2008 еще терпимо было. Проблемы лет на 5 позже начались. Вопрос то в требуемых объемах/ условиях эксплуатации/ надежности/ сроках поставки/ в цене в конце концов ... А так то вот на соседнем заводе D8087-2-МИКРОСХЕМА 30шт 1106,74руб/шт (это без НДС). Давно продать не могут... |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 30 января 2018 23:46 Сообщение отредактировано: 31 января 2018 0:28 Оффтопик: Оффтопик: ...самая старая материнка с 32bit-LB у меня, это эксклюзив с ...здесь зрители оффтопят, оффтопят. Закончили оффтопить. |
Escalibur
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 945 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2017 |
Кай, фотки в студию! Хочется поглядеть на это чудо-юдо. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 31 января 2018 0:09 Сообщение отредактировано: 31 января 2018 0:24 |
enigma
Newbie
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 47 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2017 |
а точно ли sis? не помню точное название мамки, но оно вроде на u4800, а от sis там клон 206 |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 31 января 2018 0:51 Сообщение отредактировано: 31 января 2018 1:00
...сейчас, погляжу вооружённым глазом. SiS 85C206, это правда. И UNIchip U4800, тоже правда. материнка подписана 01-00152 Оно обсуждалось: http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?o=1&t=4357 Но у меня - с проприетарной локальной шиной. И не только. |
Escalibur
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 945 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2017 |
|
Mihail1810
Advanced Member
Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 1565 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 дек. 2014 |
А это не eisa на ней? |
enigma
Newbie
Откуда: Нижний Новгород Всего сообщений: 47 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 дек. 2017 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 31 января 2018 9:18 Сообщение отредактировано: 31 января 2018 9:22
тут фото данной платы по-лучше Mihail1810 нет, просто разъем от eisa (которых напополам с mca в то время было достаточно) тот же optibus тоже использовал разъем от eisa. да вообще до стандартизации vlb каждый городил что хотел, вот, например, ещё один вариант с ничем не совместимой локальной шиной с разъемом eisa.. я ж даже отдельную тему создал для подобных монстров |
bblkkskgv |
NEW! Сообщение отправлено: 31 января 2018 9:33
enigma написал: radical'ный фотохостинг настоятельно не рекомендуется к использованию для встраивания фото на данном форуме. тут фото данной платы по-лучше |
Сейчас на форуме |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
ATauenis написал: Обоснуйте, основываясь на спецификации pci шины, ведь все пересылки по pci производятся без участия процессора. Процессор - главный тормоз в системе со многими другими шинами, но pci унаследовала принцип блочной передачи от qbus и не зависит от шевеления процессора при передачах память-устройство, устройство-память, устройство-устройство, а при оборудовании чипсета аппаратным разделением банков, и память-память. У меня на прежней работе в 2000х разработка для вояк была, специально заказывали pci приделать к процу древнему, т.к. надо было большие массивы быстро перекидывать, а затем неспешно разбирать. Другое дело, толку от PCI при 386 процессоре очень мало. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Anonymous написал: Когда появилась PCI младшие четверки стоили копейки. А устройства для PCI далеко не копейки. У меня на прежней работе в 2000х разработка для вояк была... Если не брать в расчет всяких Anonymous написал: Зачем это обычному пользователю? Ему нужно было в первую очередь PCI видео, чтобы не тормозили игрушки и винда. ...специально заказывали pci приделать к процу древнему, т.к. надо было большие массивы быстро перекидывать, а затем неспешно разбирать. А какая винда и игрушки на 386-м? |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Rio444 написал: Эти просто так ничего не меняют, если работает. Добавлять-убирать отдельные компоненты - это пожалуйста, а менять архитектуру или фундаментальные части можно только путём разработки нового изделия, что требует нового госзаказа со всеми вытекающими. Если не брать в расчет всяких извра вояк, то проще и эффективнее было поменять целиком платформу, чем приделывать PCI на 386-е. Anonymous написал: В итоге всё упирается в драйверы, и они будут очень нехило резать пропускную способность канала устройство-прикладная программа. Обоснуйте, основываясь на спецификации pci шины, ведь все пересылки по pci производятся без участия процессора. |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Rio444 написал: Значит, надо искать материнки 386 с pci в соответствующем секторе. У нас, например, 386 с vme выпускался много лет, но я к той разработке никаким боком не относился и даже не знаю, в какое оборудование он поставлялся. Если не брать в расчет всяких ATauenis написал: Меняют в современных условиях, когда просто заложенные в дизайн детали десятками лет не производятся, а у заначки сроки все истекли сохраняемости. Вот сейчас у нас с корабля снятая РЛС стоит, велели починить - а нечем, элементной базы уже нет, дали добро на модернизацию с переделкой всего оборудования, кроме собственно антены. Эти просто так ничего не меняют, если работает. Rio444 написал: Когда я в коммандировках по смежным конторам в 1990е видел 386е в реальной работе, видео ни в одном не использовалось, а вот x-терминалы по сети использовались очень активно и на одном 386 по несколько человек умудрялись работать с чертежами. С приходом первопней ситуация изменилась, наверное именно с массовым распостранением быстрых и недорогих аппаратных решений для интерфейса с пользователем. Ему нужно было в первую очередь PCI видео, чтобы не тормозили игрушки и винда. А какая винда и игрушки на 386-м? Кстати говоря, сами графические терминалы были на моторолах очень часто в 80е и 90е годы, а 68020/68030 с 386 приблизительно одинаковую производительность имеет на синтетических тестах, но процессор в терминале все свои ресурсы на обработку графики бросает, а процессор в компе - все ресурсы на обработку задачи. Таким образом более эффективное использование получается аппаратуры. Интересно, а к моторолам 20м и 30м pci тоже никто не приделывал? |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Anonymous написал: вот к ним то кто только не приделывал... моторолам 20м и 30м pci тоже никто не приделывал? в основном поляки |
Anonymous
Advanced Member
Откуда: Москва(Россия) Всего сообщений: 2537 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 нояб. 2011 |
Bobo написал: А ссылкой на схему, прошивку и готовый дизайн не поделитесь? вот к ним то кто только не приделывал... в основном поляки |
Bobo
Advanced Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 3628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2007 |
Anonymous ну из открытого вот это а закрытых так всякие элбоксы, микроники и прочая - там есть прямо к шине 68020 цепляется |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Самая старая плата с PCI - есть ли на 386? |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |