Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Самая старая плата с PCI - есть ли на 386?
RSS

Самая старая плата с PCI - есть ли на 386?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
Astrolux
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 611
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 нояб. 2017
Собственно, для некоторого интереса есть желание найти самую старую/слабую материнку, на которой есть PCI. Для 486-х PCI бывает часто, а вот на 386-х не видел. В гугле в том числе (возможно плохо искал). Есть ли в природе материнки под 386 с PCI? Только не суперэксклюзивы, а то, что реально найти у форумчан.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Astrolux написал:
[q]
Только не суперэксклюзивы, а то, что реально найти у форумчан.
[/q]
386 с PCI были только суперэксклюзивы. Или же можно взять 486-PCI плату и переходник для установки 386DX вместо 486SX, что тоже само по себе суперэксклюзив.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Astrolux написал:
[q]
Есть ли в природе материнки под 386 с PCI?
[/q]
Не встречал, предположу, что нет таких.
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
Когда возникает суперэксклюзивная мысль, вполне логично, что у неё возможна только суперэксклюзивная реализация. Иногда люди задаются подобного рода вопросами, но, едва представив себе сложности, немедленно отступают. Или даже сразу ставят условие: если только вынь да положь, без гемора. Вот так и сейчас. Но так не бывает, к сожалению.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Astrolux написал:
[q]
вот на 386-х не видел.
[/q]
видимо не было их там
спецификацию pci изобрели когда 386е уже перестали выпускать
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Bobo написал:
[q]
спецификацию pci изобрели когда 386е уже перестали выпускать
[/q]
У меня есть 386 плата 95 года, даже на биосе (синеэкранный Award 4.5) наклейка 95 года, хотя прошивка 94-го. В то время PCI уже была привычным делом, скорее наоборот, чисто ISA материнки были таким же архаизмом, как и 386.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
ATauenis написал:
[q]
В то время PCI уже была привычным делом
[/q]
была ... привычным

проблема в том что в то время платы не на рассыпухе делались а на чипсетах
а чипсеты для 386го на PCI никому не взбрело в голову разработать

последние извраты это комбо платы 386/486 с EISA и чуть-чуть с VLB
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Чипсеты для 486 частично подходили к 386DX, поздние платы под 386 были на 486 чипсетах (например, UMC 491). Я не исключаю, что китайцы могли шлёпать на некоторые 486 платы с PCI сокет под 386DX, как это было с VLB платами.
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
ATauenis
Да я думаю такое было
У меня вроди бы есть такая плата где распаян 386 проц и есть РСI шины и гнездо под 486
Вот не помню точно где она и на глаза не попадалась последнее время но уверен что у меня такое есть :)
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
Берем мамку сопряжения и ставим хоть 286, других вариантов не знаю )
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
ATauenis написал:
[q]
поздние платы под 386 были на 486 чипсетах
[/q]
я где-то говорил что их не было?

только чипсеты эти PCI не поддерживали

а так - прикрутить PCI можно к чему угодно - берешь жырную плисину - и в путь...
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Bobo написал:
[q]
я где-то говорил что их не было?

только чипсеты эти PCI не поддерживали
[/q]
Во-первых, если были VLB чипсеты с поддержкой 386DX (хотя сами они разработаны под 486), почему бы не быть некоторым PCI чипсетам также совместимыми с 386DX?
Во-вторых, некоторые 486 материнки с PCI были построены на VLB платформе с мостом на PCI. Если VLB заведётся на 386, то и мост будет работать.

То есть, возможность создания платы с 386DX и как минимум 1 PCI слотом есть. Другое дело, толку от PCI при 386 процессоре очень мало. В ноутбуке с 486DLC/386DX для экономии места проще поставить VLB, в настольной материнке смысл в сокете под 386 чисто понтовый, но раз были VLB платы с ним, теоретически и PCI могли быть.

DOS Logic, ищите, очень интересно увидеть неуловимого Джо!
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
Э, а разве нормальная VLB не висела прямо на шине памяти проца? Как сюда 386 приделать? На редких первопнях VLB была уже через чипсет, и поэтому была ущербной, но что-то я не слышал про чипсеты для 486(386?) в которых VLB была через чипсет.
enigma
Newbie


Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 47
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 дек. 2017
Fasterpast написал:
[q]
Как сюда 386 приделать?
[/q]
рядышком я как раз хочу найти лучшую плату с vlb для 386. и в первом посту ссылка на вогонс с видео-доказательсвами с платой Aquaris MB-4D33/50 на opti 495sx с утановленным am386dx-40
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
ATauenis написал:
[q]
Во-первых, если были VLB чипсеты с поддержкой 386DX (хотя сами они разработаны под 486), почему бы не быть некоторым PCI чипсетам также совместимыми с 386DX?
Во-вторых, некоторые 486 материнки с PCI были построены на VLB платформе с мостом на PCI. Если VLB заведётся на 386, то и мост будет работать.
[/q]
если бы да кабы - пруфы в студию

я в 94-95м в нашей мухосрани их не видел, 486 полно было с PCI
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Так вон же Мидас продает на первом экране в своей теме среди прочих плат 386 с VLB, правда она без кэша, и вроде так и было, судя по фоткам. ИМХО ISA с кэшем 256КБ быстрее, чем VLB без кэша.
А на счет 386 с PCI пока сам не увижу, буду думать, что таких не было. Мало ли что были 386DX в 95м, а 386EX и в 2000х годах, но зачем было бы разрабатывать новье для старых систем? Поддерживали то, что сделано ранее, пока сроки поддержки не вышли и все.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Bobo написал:
[q]
пруфы в студию
[/q]
386 на чипсете от 486.
386 с VLB.
386 c VLB №2.
386 1995 года (год и неделю травления платы не фоткал, но наклейка на BIOS видна).
Фото брендового компа с ёлкой с VLB-PCI мостом найти сходу не могу, помню, что это был 486DX, или Dell или Compaq, мост очень глючный, т.к. поддержка в BIOS очень условная. И сама ёлка была в двух взаимозаменяемых версиях - ISA+VLB или ISA+PCI.


sanders написал:
[q]
но зачем было бы разрабатывать новье для старых систем?
[/q]
Ради цены. Покупателя можно надуть, сказав, что материнка крутая, а процессор в неё дешёвый. И вместо 486 с VLB видеокартой радостный лох покупал 386 с Voodoo.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
ATauenis написал:
[q]
386 с VLB.
[/q]
А где сказано, что это 386? Сокет под 486 проц. 386 сокеты или проц не распаяны. Возможно просто универсальная плата, в случае установки 386 - сокеты vlb не впаивались.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
ATauenis написал:
[q]
Во-первых, если были VLB чипсеты с поддержкой 386DX (хотя сами они разработаны под 486), почему бы не быть некоторым PCI чипсетам также совместимыми с 386DX?
[/q]
Это совмещение железа даже не разных поколений, а через поколение.
Вы можете себе представить 486-ю материнку с AGP?
А Pentium I (или даже II,III) с PCI-E?
Pentium II c DDR3?
Я тоже могу, но тоже не знаю: на кой???
ViktorAG
Advanced Member


Откуда: Dubna, Russia
Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 янв. 2008
К вопросу о поколениях:



Мопэд не мой, в инете нашёл.
Venya_Fox
Advanced Member


Откуда: Москва, Зеленоград
Всего сообщений: 1055
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 апр. 2013
ViktorAG, ISA и на платах с сокетом 1155 есть) Была отдельная тема по такому железу.
Mihail1810
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 1565
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2014
Иса слоты все ещё широко используются на производствах, в медицине и ещё много где. Старая мать сдохла, чтоб весь комплекс не менять - меняют мать. А такая с иса стоит сто-пятьсот тыщ)
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
ViktorAG в инете много чего можно найти
вот Амигу на PowerPC

только не все что в инете есть работает

upd а ISA да - полно на промплатах клепают, как выше сказали
на форуме даже продавали такую тыщ за 10
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Старая плата с новым интерфейсом совсем не то же самое, что новая плата со старым.
Второе вполне обоснованно. Что выше уже и сделали.
Venya_Fox
Advanced Member


Откуда: Москва, Зеленоград
Всего сообщений: 1055
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 апр. 2013
Rio444, Вот вот.
Если некоторые производители специальной электроники и сейчас выпускают платы расширения под ISA, то о какой популярности PCI в начале девяностых может идти речь? Даже к середине девяностых на PCI были в основном видеокарты. А из прочего, разве что первые 100 мегабитные сетевые карты, которые предназначались точно не для 386-х :)
KennyDies
Full Member


Всего сообщений: 252
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2008
А вот интересно, какие были самые поздние/современные по году выпуска платы с 80386-80486 совместимымыми процессорами (наличие шин не так интересно) - наверное это промышленые компьютеры, верно?

В 80486-м пром-компе мельком видел ISA VGA-видеокарту Chips&Technologies 1996! года выпуска. Надо же и такое бывает!
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Системы на базе 80386EX выпускаются. До сих пор. Да, это встраиваемые/промышленные системы.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Кай написал:
[q]
Системы на базе 80386EX выпускаются
[/q]
Только проц приличный фиг найдешь... Или старые запасы, или китайский новодел :frown:
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик: ...мне просто лень разыскивать у себя в культурных слоях QFP 80386 даже не EX, а GX, выпущенный после 2008, и отработавший свою полезность в составе роутера-принт сервера. =)

ЗЫ: ...производства, как это не странно, intel. Респекты к бренде у меня теперь нет никакой, посему - со строчной буквы и в женском роде. Как "огрызко" - в среднем.
skoroxod
Advanced Member
вежливый пролетарий

Откуда: Старый Оскол
Всего сообщений: 8177
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 мар. 2009
Bobo написал:
[q]
а чипсеты для 386го на PCI никому не взбрело в голову разработать
[/q]
Чего уж говорить за 386-е, если некоторые мамки на NexGen Nx586 тоже были без PCI, лишь ISA и VLB
Первопни без PCI тоже встречал, но там хотя-бы EISA присутствовали.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Оффтопик: Оффтопик: В 2008 еще терпимо было. Проблемы лет на 5 позже начались.
Вопрос то в требуемых объемах/ условиях эксплуатации/ надежности/ сроках поставки/ в цене в конце концов ...
А так то вот на соседнем заводе
D8087-2-МИКРОСХЕМА 30шт 1106,74руб/шт (это без НДС). Давно продать не могут...
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик: ...самая старая материнка с 32bit-LB у меня, это эксклюзив с OPTi --наврал, SiS-- чипсетом. Причём, LB у неё проприетарная. Ориентировочно, 1997 год. На 386DX


...здесь зрители оффтопят, оффтопят. Закончили оффтопить.
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
Кай, фотки в студию! Хочется поглядеть на это чудо-юдо.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик: ...мало ли я чего хочу.
Но мама спит.
И я - молчу. (с) Агния Барто.



Ну вот. Узрите. Химера.

enigma
Newbie


Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 47
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 дек. 2017
а точно ли sis?
не помню точное название мамки, но оно вроде на u4800, а от sis там клон 206
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...сейчас, погляжу вооружённым глазом. :22:

SiS 85C206, это правда. И UNIchip U4800, тоже правда.

материнка подписана 01-00152

Оно обсуждалось: http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?o=1&t=4357

Но у меня - с проприетарной локальной шиной. И не только.
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
:thumbup: :thumbup:
Mihail1810
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 1565
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2014
А это не eisa на ней?
enigma
Newbie


Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 47
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 дек. 2017
тут фото данной платы по-лучше

Mihail1810
нет, просто разъем от eisa (которых напополам с mca в то время было достаточно)
тот же optibus тоже использовал разъем от eisa. да вообще до стандартизации vlb каждый городил что хотел, вот, например, ещё один вариант с ничем не совместимой локальной шиной с разъемом eisa..
я ж даже отдельную тему создал для подобных монстров
bblkkskgv
Гость

Ссылка

enigma написал:
[q]
тут фото данной платы по-лучше
[/q]
radical'ный фотохостинг настоятельно не рекомендуется к использованию для встраивания фото на данном форуме.
Сейчас на форуме
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
ATauenis написал:
[q]
Другое дело, толку от PCI при 386 процессоре очень мало.
[/q]
Обоснуйте, основываясь на спецификации pci шины, ведь все пересылки по pci производятся без участия процессора. Процессор - главный тормоз в системе со многими другими шинами, но pci унаследовала принцип блочной передачи от qbus и не зависит от шевеления процессора при передачах память-устройство, устройство-память, устройство-устройство, а при оборудовании чипсета аппаратным разделением банков, и память-память. У меня на прежней работе в 2000х разработка для вояк была, специально заказывали pci приделать к процу древнему, т.к. надо было большие массивы быстро перекидывать, а затем неспешно разбирать. :)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Anonymous написал:
[q]
У меня на прежней работе в 2000х разработка для вояк была...
[/q]
Когда появилась PCI младшие четверки стоили копейки. А устройства для PCI далеко не копейки.
Если не брать в расчет всяких извра вояк, то проще и эффективнее было поменять целиком платформу, чем приделывать PCI на 386-е.

Anonymous написал:
[q]
...специально заказывали pci приделать к процу древнему, т.к. надо было большие массивы быстро перекидывать, а затем неспешно разбирать.
[/q]
Зачем это обычному пользователю? Ему нужно было в первую очередь PCI видео, чтобы не тормозили игрушки и винда.
А какая винда и игрушки на 386-м?
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Rio444 написал:
[q]
Если не брать в расчет всяких извра вояк, то проще и эффективнее было поменять целиком платформу, чем приделывать PCI на 386-е.
[/q]
Эти просто так ничего не меняют, если работает. Добавлять-убирать отдельные компоненты - это пожалуйста, а менять архитектуру или фундаментальные части можно только путём разработки нового изделия, что требует нового госзаказа со всеми вытекающими.


Anonymous написал:
[q]
Обоснуйте, основываясь на спецификации pci шины, ведь все пересылки по pci производятся без участия процессора.
[/q]
В итоге всё упирается в драйверы, и они будут очень нехило резать пропускную способность канала устройство-прикладная программа.
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Rio444 написал:
[q]
Если не брать в расчет всяких
[/q]
Значит, надо искать материнки 386 с pci в соответствующем секторе. У нас, например, 386 с vme выпускался много лет, но я к той разработке никаким боком не относился и даже не знаю, в какое оборудование он поставлялся.

ATauenis написал:
[q]
Эти просто так ничего не меняют, если работает.
[/q]
Меняют в современных условиях, когда просто заложенные в дизайн детали десятками лет не производятся, а у заначки сроки все истекли сохраняемости. Вот сейчас у нас с корабля снятая РЛС стоит, велели починить - а нечем, элементной базы уже нет, дали добро на модернизацию с переделкой всего оборудования, кроме собственно антены.

Rio444 написал:
[q]
Ему нужно было в первую очередь PCI видео, чтобы не тормозили игрушки и винда. А какая винда и игрушки на 386-м?
[/q]
Когда я в коммандировках по смежным конторам в 1990е видел 386е в реальной работе, видео ни в одном не использовалось, а вот x-терминалы по сети использовались очень активно и на одном 386 по несколько человек умудрялись работать с чертежами. С приходом первопней ситуация изменилась, наверное именно с массовым распостранением быстрых и недорогих аппаратных решений для интерфейса с пользователем.

Кстати говоря, сами графические терминалы были на моторолах очень часто в 80е и 90е годы, а 68020/68030 с 386 приблизительно одинаковую производительность имеет на синтетических тестах, но процессор в терминале все свои ресурсы на обработку графики бросает, а процессор в компе - все ресурсы на обработку задачи. Таким образом более эффективное использование получается аппаратуры.
Интересно, а к моторолам 20м и 30м pci тоже никто не приделывал?
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Anonymous написал:
[q]
моторолам 20м и 30м pci тоже никто не приделывал?
[/q]
вот к ним то кто только не приделывал...
в основном поляки
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
Bobo написал:
[q]
вот к ним то кто только не приделывал... в основном поляки
[/q]
А ссылкой на схему, прошивку и готовый дизайн не поделитесь?
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Anonymous ну из открытого вот это
а закрытых так всякие элбоксы, микроники и прочая - там есть прямо к шине 68020 цепляется
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Самая старая плата с PCI - есть ли на 386?
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS