Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   MB 286 c чипсетом HT12a от Headland Technology
RSS

MB 286 c чипсетом HT12a от Headland Technology

Почти 30 лет на антрессолях. Что покажут часы реального времени от DALLAS

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
grim
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2018
Раньше этот форум только читал и, видимо, заразился... Нашел старую MB 286 с чипсетом HT12/A, с процессором Harris на 16 МГц и сопроцессором от AMD на 12 МГц. Памяти, на сколько я понял, 2 МБ, но можно расшириться аж до 4-х. Плата мне досталась еще с веселых девяностых. Купил на радиорынке в Москве, уже даже не помню названия рынка. Вспоминаю, что радиорынок только разворачивался, торговали с земли и с фур. Вот из одной из них и шла бойкая торговля этими платами с иголочки по смешным ценам. Я не выдержал и купил по принципу "Шоб булО".
И это несмотря на то, что дома уже был 386 DX за 1,5 тыс. вечнозеленых. Недавно читал воспоминание кого-то из руководства AMD, что фирма внесла неоценимый вклад в удешевление компьютеров и с 1995 года их стоимость перевалила через тысячу баксов. Сейчас в эту спираль вовлечена молодежь с айфонами. Вот только будут ли они через лет двадцать оживлять стариков или ограничатся метанием их на дальность... :rolleyes:
Однако, вернусь к плате, которая благополучно пролежала на антрессолях лет 25 - 27. Помнится, что лет 15 назад я ее включал и удивился, что дата соответствовала действительности, а часы отставали на каких-то полчаса. Кажется, Dallas гарантировал 40 лет. Уже этого достаточно чтоб проверить. Пока включить плату не могу, т.к. нечего вставлять в слоты расширения и не факт, что удастся что-то найти на даче. Сегодня был на радиорынке в Минске. Когда произносил "ISA" продавцы только что пальцем у виска не крутили.
Нет и документации. Нашел очень похожую плату и описание на нее.
На всякий случай скачал БИОС. Пусть будет. У меня, кажется, предшественница судя по № БИОСа и по SIM-ах.
Кроме того в более новой плате часы реального времени уже отсутствуют. Включили удешевление. :biggrin:
Надеюсь, что до начала дачного сезона удастся провести подготовительные работы, а там и включение проведем.

Прикрепленный файл (MB286_HT12a.jpg, 0 байт, скачан: 26 раз)
IA
Newbie


Откуда: Москва-Router
Всего сообщений: 64
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2018
Увы, память SIMM и память DIPP на этой мамке одновременно не работают, только поочерёдно. "Расширить" память таким способом - не получится.
Пробовал на похожей плате SIMM 1Mbyte модули ставить, чтоб либо 2 либо 4 мегабайта памяти получить - мамка отказалась их видеть.
Отсчитывает при посте только стандартный 1 метр, неважно, какими модулями набраннный. Чекит-подобные программы тоже рапортуют только об 1 мегабайте памяти.

Да, для этой платы можно говорить об понятии "разгона". Прирост производительности заметен на 70нс чипах памяти и сопроцессоре IIT-16МГц. Чипы памяти на 60нс уже избыточны: не оказывают почти никакого влияния на дальнейший прирост производительности. Дефолтные для мамки - чипы на 140нс.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
IA написал:
[q]
[/q]
Что ж не получится, если там 2 разъема SIPP свободных?
grim
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2018
IA написал:
[q]
Увы, память SIMM и память DIPP на этой мамке одновременно не работают
[/q]
Судя по мануалу от молодой мамки надежда есть

PS Впрочем, только что сам пригляделся к таблице и убедился, что вы правы. До 1МБ можно еще тасовать SIM/SIP c DIP-ами. А выше уже не получится.

Прикрепленный файл (RAM_HT12.jpg, 0 байт, скачан: 25 раз)
IdeaFix
Гость

Ссылка

Учитывая что кроватки есть и под 18 и под 20 ножек, думаю так или иначе 4 метра должно увидеться. Не, не то...

Датакод на далласе читается. У меня есть сомнения что он жив.

И да, там слегка SIPP...
Сейчас на форуме
IA
Newbie


Откуда: Москва-Router
Всего сообщений: 64
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2018
grim написал:
[q]
Судя по мануалу от молодой мамки надежда есть
[/q]
Возможно. Моя мамка не приняла 4 SIPP-а по 1 мегабайту каждый. Посчитала их как 4х256==1 мегабайт всего памяти. Увы.

Rio444 написал:
[q]
Что ж не получится, если там 2 разъема SIPP свободных?
[/q]
Мог сделать ошибку, заполнив нулевой банк мегабайтом DIPP-ов, а пустующие ламели SIPP-ов первого банка - модулями по мегабайту каждый. Такой конфигурации в таблице не приведено. Мамка не заработала в таком режиме.
grim
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2018
IdeaFix написал:
[q]
Датакод на далласе читается. У меня есть сомнения что он жив.
[/q]
Я и сам сомневаюсь, что DALLAS удастся живым обнаружить. Уже замену начал искать. DS1287 заменена DS12887. Китайцы предлагают чуть дороже 1 бакса.
IdeaFix
Гость

Ссылка

Оффтопик: Оффтопик: grim Покупал у китайцев - получил полный рефунд. На картинке всё чики-пики, а приезжает 91-ый год :(
Сейчас на форуме
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
grim написал:
[q]
Кроме того в более новой плате часы реального времени уже отсутствуют.
[/q]
RTC там конечно же есть, только не в виде DALLAS, а на MC146818A рядом с разъемом клавиатуры.
Такая м/с, судя по первому фото, и на Вашу плату могла ставиться вместо DS1287 - по выводам они совместимы.
Только еще ряд мелких компонентов должны стоять в районе разъема клавы, батарея, ну и кварц на 32768...

А по поводу DALLAS - надеюсь Вы в курсе, что есть методика распила корпуса этого модуля с целью добраться до встроенной батареи.
Взамен ставится что-то типа панельки с 2032. Внешний вид результата (при наличии прямых рук и инструмента) вполне сносный...
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
IA написал:
[q]
Моя мамка не приняла 4 SIPP-а по 1 мегабайту каждый. Посчитала их как 4х256==1 мегабайт всего памяти. Увы.
[/q]
Видимо, чтоб было 4MB нужно выставить определённую комбинацию DIP-переключателей, которые на данной матери не распаяны, хотя место для них на PCB есть - помечено SW1.
grim
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2018
XPOHOMETP написал:
[q]
А по поводу DALLAS - надеюсь Вы в курсе, что есть методика распила корпуса этого модуля с целью добраться до встроенной батареи.
Взамен ставится что-то типа панельки с 2032. Внешний вид результата (при наличии прямых рук и инструмента) вполне сносный...
[/q]
Я догадывался, что умельцы найдут выход из положения. Тут нашел увлекательное описание методов борьбы. Сам то я уже вряд ли смогу, зрение подводит, но есть оснащенные товарищи, надеюсь помогут.
grim
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2018
XPOHOMETP написал:
[q]
RTC там конечно же есть, только не в виде DALLAS, а на MC146818A рядом с разъемом клавиатуры.
Такая м/с, судя по первому фото, и на Вашу плату могла ставиться вместо DS1287 - по выводам они совместимы.
Только еще ряд мелких компонентов должны стоять в районе разъема клавы, батарея, ну и кварц на 32768...
[/q]
Внимательно рассмотрел усовершенствованную материнскую плату и нашел на ней и MC146818A, и кварц, и место под батарейку. Так что речь не об удешевлении, как я предполагал, а об удобствах. Батарейку менять проще, чем всю микросхему. Кстати, есть и отечественный аналог MC146818A. Это КР512ВИ1. Но с "локализацией": не стали мириться, что воскресенье первый день недели, это уже потом полностью приняли дюйм.
Схема подключения кварца на основе даташита, а еще и батарейку надо подключить. Задачка не из простых. На моей материнке также что-то городили, но не поставили. Видны места для двух транзисторов и, насколько я понял, для кварца в районе разъема клавиатуры.

Прикрепленный файл (rtc10.jpg, 0 байт, скачан: 18 раз)
gasan
Newbie


Откуда: Україна
Всего сообщений: 15
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2014
grim
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2018
gasan Спасибо. К сожалению точечка у меня на DALLASe оказалась не в том месте. :mad: Подлезть с дремелем невозможно, BIOS мешает. Может только выпаять DALLAS ? Буду консультироваться.
grim
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2018
Между тем продолжаю рассматривать свою материнку. Уже нешел предусмотренное место под кварц с обвязкой. Есть и место под батарейку, правда, под боченок, а не под плоскую в кроватке. Возле разъема клавиатуры. Так что немцы все предусмотрели. А вариант с Dallas-ом они посчитали красивше :) Мне остается изучать топологию разводки и если не удастся выдремелить внутренню батарейку, то может Моторола сработает.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
grim, надо определиться как долго Вы хотите хранить часы и данные в СМОС.
Если не вечно - схема упрощается...
grim
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2018
Сильно призадумался. :) На первых порах хочется хотя бы загрузиться и посмотреть возможности платы. А затем не против и довести ее до кондиции.
До последнего времени у меня было легкомысленное отношение к батарейке. А тут принесли знакомые комп посмотреть. Да, вижу, что батарейка села, что ж все бросить и бежать покупать новую, когда винт не грузится. Не грузится и другой, заведомо исправный. А вот сидюк нормально работает и с него можно загрузиться. Мыслим логически ;) слетел БИОС. Надо срочно шить :rolleyes: Хорошо, что вовремя остановился. Заменил батарейку и все заработало.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
grim написал:
[q]
Может только выпаять DALLAS ? Буду консультироваться.
[/q]
Если ваши товарищи имеют опыт по выпаиванию "с оплеткой" - то это всё делается довольно просто. В радио магазинах или магазинах "Сириус" - покупаете оплетку - из медного тонкого провода (что-то типа "экрана" от провода, но из медного тонкого провода), и спиртоканифольную смесь. Оплётку берите шириной - 4-5мм. Если возьмёте "узкую" - она хуже впитывает расплавленное олово. Её приходится предварительно до пайки "пальцами расширять" до нужного размера. Далее пропитываете её спиртоканифольной смесью - и такая оплетка - "по капилярному принципу" впитывает расплавленный припойс контактов "далласа", с тыльной стороны платы. Разводы от окислившихся продуктов удаляются спиртом (изопропиловым, опять же купленным в магазинах "Сириус"). Я так уже нескольно "далласов" и кейбоардбиосов - выпаял, чтоб впоследствии - впаять панельки и в них уже устанавливать микросхемы.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Многослойную плату с металлизированными отверстиями выпаивать оплеткой? А месье знает толк в извращениях.
Только отсос + паяльник или оно же в одном корпусе сможет сможет с таким справиться.
IA
Newbie


Откуда: Москва-Router
Всего сообщений: 64
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2018
Dallas-a нужно обязательно выпаивать, иначе коллега grim пополнит ряды невезучих дремельщиков, испортивших матплату.
Выпаять, распилить, впаять обратно. Забыть. Время-от времени менять батарейки. ;)

easyjohn написал:
[q]
выпаивать оплеткой?
[/q]
Ни в коем разе! Никаких оплёток.
grim
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2018
Проконсультировался. Говорят, что выпаяют без проблем и без оплетки :)
Ну а я в голове держу замену Dallas на Motorola MC146818A (а может и на К512ВИ1 замахнемся :biggrin: ). Может кто-нибудь из форумчан такую операцию проводил?
IdeaFix
Гость

Ссылка

Хмм... на одной плате проделал модификацию Далласа только лишь канцелярским ножом (трепанацию, паяние естественно паяльником). С первого раза.

На другой плате тоже канцелярским ножом взял, да и срезал Далалс. Ноги выпаял, панельку впаял. Вставил другой Даллас.
Сейчас на форуме
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
grim написал:
[q]
На первых порах хочется хотя бы загрузиться и посмотреть возможности платы
...
Хорошо, что вовремя остановился. Заменил батарейку и все заработало.
[/q]
К 286 эта история отношения не имеет. Бочонок - это аккумулятор, и если плату долго не включать, то он когда-то разрядится.
Это штатный режим, материнская обязана запускаться и без проблем работать даже в его отсутствии.

grim написал:
[q]
Есть и место под батарейку, правда, под боченок, а не под плоскую в кроватке.
[/q]
Если цепь заряда аккумулятора разорвать, то на его место и 2032 в панельке поставить можно.
Вот недавно был этот вопрос:
http://www.phantom.sannata.ru/...7#pp424377
Иногда там с местом туговато, но впихнуть можно. Или бывают панельки и под вертикальную установку батарейки.

grim написал:
[q]
Ну а я в голове держу замену Dallas на Motorola MC146818A (а может и на К512ВИ1 замахнемся :biggrin: ). Может кто-нибудь из форумчан такую операцию проводил?
[/q]
Отпаяйте Dallas, поставьте на это место панельку DIP 24, а там уж или Dallas пилите, или еще как экспериментируйте.

Кстати, Ваша плата интересна тем, что там номиналы всех элементов подписаны, в т.ч. и не распаянных. При желании можно все установить...
Но я намекал на то, что при установке 2032 цепи заряда аккумулятора не нужны.
Т.е. мелкие детальки, что отсутствуют в районе разъема клавиатуры, можно и не ставить - вероятно хватит и одного проводка.
При этом MC146818 запитать чисто от батарейки.

Вот первая попавшаяся ссылка про часы. Не на IBM, но для общего развития вполне:
http://zxbyte.ru/rtc_chips_in_zx.htm
Говорят, что КР512ВИ1 только кодировкой дня недели отличается - не смертельно...
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   MB 286 c чипсетом HT12a от Headland Technology
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS