Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Micropolis 4345NS. Умер, или я что-то не так делаю?
RSS

Micropolis 4345NS. Умер, или я что-то не так делаю?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
IdeaFix
Гость

Ссылка

Собственно сабж. Есть диск, который в общем видится контроллером при отключении wide и даже проходит low level format биосом контроллера. Пробовал несколько разных контроллеров, сейчас стоит в машине с tekram 390u2b. После форматирования диск не проходит верификацию. Каждый блок - сбойный, ремап не возможен. В DOS соответственно тоже не алё :(

Сейчас на диске стоит одна единственная перемычка W4 - терминатор... но раньше я вроде читал мануал и ставил перемычки по-разному. Гонял диск по IDам, использовал разные варианты терминирования и пр.

Собственно вопрос, дивайс умер, или же он нуждается в чуть более сложной настройке? Внутрь банки я не лез. Плату откручивал, да и прикрутил на место. Внешне дефектов нет. Мотор крутится, диск серьезно нагревается.... форматирование контроллером опять же проходит.
Сейчас на форуме
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Вообще, по симптомам это слёт транслятора. К сожалению, работать со служебкой SCSI дисков я не умею. По идее, low level format должен был помочь, переписав заголовки секторов, но вот не помогает...

Поищите паспорт на него со SCSI-командами, мож какая подсказка найдётся...
IdeaFix
Гость

Ссылка

Сам я не смогу сделать выводы от ознакомления с паспортом, даже если найду такой.
Сейчас на форуме
bblkkskgv
Гость

Ссылка

Меня всегда интересовало, при таких симптомах происходит ли настоящий LLF ? Диск форматируется-форматируется, "процентики идут", а потом при любом обращении к диску - media error ( в утилитах контроллера ). Сколько уже scsiUW - дисков выкинуто.

ну, и, если честно, кроме названий Micropolis/Tomahawk у этого HDD ничего интересного. Шумный, наверное, и горячий? Как и чёрные "барракуды" от SG?
Сейчас на форуме
IdeaFix
Гость

Ссылка

bblkkskgv
Шумный, но зато 7200 :) Горячий - это да. На плате есть КРУПНЫЕ ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЕ КОНДЕНСАТОРЫ. Они торчат как бы в полость банки :) Так же на плате есть с десяток мосфетов.... какого-то прагматического интереса у меня нет. Тут скорее, или запустить, или при списании очередного сана старого, подменить на данный диск что-то из списываемого ящика.
Сейчас на форуме
IdeaFix
Гость

Ссылка

Наверное, я попробую этот диск еще со старым 8бит контроллером, да положу на полку.
Сейчас на форуме
bblkkskgv
Гость

Ссылка

Прагматический интерес несколько... отрезвляет ;)
подменить в списываемый сан. Лежат тут стопками рэковые ESP5-ESP10.. и у всех шина - Fast2. И то уже не интересно )


IdeaFix написал:
[q]
со старым 8бит контроллером
[/q]
а LLF через какую утилиту делать будете?
Сейчас на форуме
IdeaFix
Гость

Ссылка

bblkkskgv LLF через BIOS контроллера. LLF кстати проходит, а вот Verify нет :(

А насчет интереса - десяток не попсовых дисков не занимают много места и в общем не обязаны конвертироваться в деньги. При этом, они порой могут сильно выручить, а могут и провисеть на стенке как то ружьё до конца спектакля, так и не выстрелив.

Кстати, у меня тут недавно купили (или заставили продать?) достаточно обычный на мой взгляд SCSI диск за большую сумму. Более того, диск был не таким, как хотел покупатель, но он всё равно его купил :) Теперь я вот краем глаза ищу в пролетающих мимо сказиках именно тот, что ему был нужен. найду - отправлю бесплатно, ну или за стоимость пересыла :)
Сейчас на форуме
bblkkskgv
Гость

Ссылка

IdeaFix написал:
[q]
LLF через BIOS контроллера
[/q]
вооот! на вашем 8-битном контроллере можно войти в утилиты BIOS? интересно! Что за зверь такой?

ну, для некоторых midi-инструментов нужны определённые Fast2-диски, но... в некоторых пределах могут варьироваться.
Сейчас на форуме
IdeaFix
Гость

Ссылка

bblkkskgv
FD-830 с кучкой разных (и кажется не совместимых) прошивок. Буду пробовать. Ну и адаптеки 16 бит попробую.

А насчет миди... у меня в студии лежит какой-то дивайс, который типа про тулз старых но под винду. Коробка 2U, в ней два кармана под диски (кажется IDE), а до компа LD25 SCSI по шлейфу. Звукарь говорит "софта нет", звукарь говорит "не интересно оно сегодня".

...нет, не LD... кажется всё-таки DB25.
Сейчас на форуме
Anonymous
Advanced Member


Откуда: Москва(Россия)
Всего сообщений: 2537
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2011
IdeaFix написал:
[q]
LLF кстати проходит, а вот Verify нет
[/q]
А llf он делает со своими внутренними установками, где размер блока может отличаться от ожидаемого биосом контроллера, потому, после завершения llf, рапортует, что всё хорошо. А потом биос контроллера может, при верификации, ожидать от него 512-байтовых секторов, а диск может либо недодавать данные, что вызовет таймаут, либо не прекращать передачу, когда счётчик байтов для передачи у контроллера уже истёк. Вот и будет годное форматирование, но невозможность верификации. Любой диск от Бесты возьмите на ПЦ - будет то же самое.
Надо у диска вежливо спросить, каковы его параметры, а затем прописать в него нужные вам перед операцией LLF.
IA
Newbie


Откуда: Москва-Router
Всего сообщений: 64
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2018
Можно попробовать загнать этот винч в райд. Пусть и самый простецкий (т.е. райд-0, единица не годится). И сразу-же, т.е. после обязательной перезагрузки, выгнать оттуда.
Помогало для невесть откуда появившихся scsi-винчей, вдруг отказывавшихся стартовать в одиночном режиме. Разумеется, вся терминация и прочие джампера должны быть заранее фабрично-правильно расставлены.
Ещё, проверь, чтобы винчу хватало питания с запасом в 200%. Не меньше. Винчи прожорливы бывают и чувствительны к "недокорму". Особенно - бывшие "серверные" винчи, у каждого производителя есть целые серии таких моделей.

PS.
Загон в райд убьёт все имеющиеся на винче данные. Аккуратнее с этим.
Впрочем, возможно и повреждение самого винча, его тракта чтения. Не секрет, что винч пишет через одну половину головы, где "мощная" катушка, а читает через другую половину, буквально "гвоздём". И эти половины работают независимо друг от друга.
При LLF на винч потоком сыпятся приказы "записать сектор № NNN" и ни одного приказа прочитать сектор! Иначе LLF тупо вешался-бы на первом-же, даже не битом, а посто трудночитаемом секторе...
IdeaFix
Гость

Ссылка

BIOS контроллера пишет так: CHS = 555/255/63

Пошел пробовать рейд и другой контроллер.

[UPD] Пойдёт диск на полку... FD-830 не имеет интерфейса BIOS, возможно есть досявая утилита, но уже лень искать. Из RAID контроллеров под SCSI у меня есть только PCI-E вариант INTEL SCU42E (или как его там?) а цеплять к нему через переходник пару HD50 дисков... тоже лениво :)
Сейчас на форуме
bblkkskgv
Гость

Ссылка

IdeaFix написал:
[q]
FD-830 не имеет интерфейса BIOS
[/q]
Вот я это и имел в виду. Даже далеко не все ISA16 SCSI-контроллеры имеют "вход" в настройки/утилиты BIOS.
Сейчас на форуме
IdeaFix
Гость

Ссылка

В очередной раз решив что в интернете есть всё (правда не всегда), я совершил очередной на него, на интернет, набег. Никаких фирмварей, кроме тех, что уже были, не нашел. Мой TMC-830 с прошивкой 4.0I не заработал с прошивкой 7.0 от контроллера TMC-850M, хотя в сети есть много упоминаний о том, что работает.

Зато, контроллер заработал с софтом (FDSDA) от 830\850 и определяется в нём как 850. На самом деле. С одной стороны это странно (850 собран на чипсете от VLSI, а 830 на рассыпухе), что софт их приравнивает, с другой, совершенно не удивительно что BIOSы этих контроллеров не совместимы. В общем, софт на TMC-830 ведет себя так - диск видит, формальные проверки диска проходит (ок или не ок), а вот ни тест чтения ни тест чтения-записи даже не начинает. Видимо с первой итерации теста падает в ошибку и просит эни кей.

Важно отметить что другой скази диск нормально читается/пишется софтиной, т.е. сапа по себе связка контроллер-софт рабочая.

Сейчас на диске стоят две перемычки - W1 и W4 - это всё касается терминации шины. Провод - просто плоский кабель 50 на 50 пин. Может я всё-таки что-то не так сделал?

http://www.mfarris.com/hard_dr...345ns.html
http://stason.org/TULARC/pc/ha...-ULTR.html

Там везде несколько иная CHS формула. Как задать её руками я не понял.

[UPD]
Нашел другую утилиту с advanced режимом, она может задавать размер блока, но не более. Может останавливать и запускать диск. LLF в ней (на TMC-830) проходит штатно, а вот зануление с ошибкой.

Останавливая и запуская диск я сделал вывод (хотя сейчас мои выводы очень субъективны) что я слышу шпиндель, но не слышу движение головок. Совсем. Только при обесточнивании системы что-то щелкает, но очень не громко.
Сейчас на форуме
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
IdeaFix написал:
[q]
Останавливая и запуская диск я сделал вывод (хотя сейчас мои выводы очень субъективны) что я слышу шпиндель, но не слышу движение головок. Совсем. Только при обесточнивании системы что-то щелкает, но очень не громко.
[/q]
Проверить работу позиционера на слух можно было бы, быстро-быстро подавая команду позиционирования на две разные дорожки. Для IDE это умеют программы MHDD и Victoria, а вот для SCSI программ не знаю... Работоспособность на чтение от винта при этом не требуется, команда чтение не производит.
IA
Newbie


Откуда: Москва-Router
Всего сообщений: 64
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2018
KALDYH написал:
[q]
Работоспособность на чтение от винта при этом не требуется, команда чтение не производит.
[/q]
И которым-же способом винч распознаёт сервометки? В таком-то случае. Если НЕ работает тракт чтения, не будет работать и позиционер. Залипнет на парковочном треке или будет стучать головами - зависит от прошивки винча.

Не стоит забывать, что у scsi винчей можно раздельно запускать мотор и активировать сам интерфейс-контроллер. Две разные команды, подаваемые винчу при старте. Умеет сие лишь контроллер с наиболее полным scsi-биосом, да и винч должен быть сконфигурирован в такой режим работы.
Прежде, чем ковырять позиционер, стоит подключить винч ко хорошему "умному" контроллеру и проверить.

Проверь: ширина терминации должна совпадать со шириной шины scsi. Если подключаешь "узкий" (8 бит, разъёмы на 25 и на 50 пин) винч к "широкому" (16 бит, разъём 68 пин) контроллеру - ровно половина шины остаётся БЕЗ терминации и работа шины НЕ гарантируется. Нужно аппаратно бороться с подобными ситуациями.
IdeaFix
Гость

Ссылка

Подключаю 50 в 50 и/или 68 в 50. Контроллеры пробовал разные.
Сейчас на форуме
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
IA написал:
[q]
И которым-же способом винч распознаёт сервометки? В таком-то случае. Если НЕ работает тракт чтения, не будет работать и позиционер. Залипнет на парковочном треке или будет стучать головами - зависит от прошивки винча.
[/q]
Будет стучать позиционером ВСЕГДА. Винт хранит на блинах не только пользовательские данные, но и собственную служебную информацию (таблицы дефектов, например), и при инициализации считывает её ВСЕГДА. А значит, при неисправных головках, но исправной сервосистеме он неминуемо застучит. А вот если проблемы с актуатором, команда игнорируется или (очень маловероятная ситуация) микропрограмма инициализировалась не до конца, он действительно не распаркуется...

Вспомнил вот ещё что. У некоторых винтов есть механический замок привода головок. Его может заедать. Встречался с таким на MFM Microscience с линейным приводом, пришлось вмешаться в гермоблок, чтобы заставить его нормально работать.

IdeaFix, у этого диска есть снизу гермоблока дугообразная прорезь для серворайтера, закрытая наклейкой? Можно оторвать наклейку и быстренько, чтобы пыль не попала, заклеить дырку обычным прозрачным скотчем. Получится окно, через которое можно контролировать перемещения головок.
IdeaFix
Гость

Ссылка

KALDYH Там во всю нижнюю часть плата с электроникой. Что-то кажется есть сбоку, но не факт. Этот диск спровоцировал поиск (с результатом!) некоторых инструментов, так что, время было потрачено не зря. Теперь у меня есть еще несколько фирмварей для TMC "первого" поколения :) Так что, время потрачено не зря, хоть и без достижения изначально цели - оживить диск.

Со старым контроллером кстати пришлось перевернуть диск и смотреть ему в лампочку... она при формате и тесте поверхности мигает, синхронно с этим изменяется высокочастотный звук. Движение коромысла я в общем слышал - провоцировал его просто перемещением диска в пространстве на горячую (да, варварство, но тут прагматического интереса нет). Так что, проблема либо логическая, но не на поверхности, либо физическая, что с моим уровнем знаний не решается ни в том ни в другом случае.
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Micropolis 4345NS. Умер, или я что-то не так делаю?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS