Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Ищу идеи для нового проекта |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7 .. 9 10 11 12 13 14 | Печать |
IA
Newbie
Откуда: Москва-Router Всего сообщений: 64 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 февраля 2018 22:53 Сообщение отредактировано: 7 февраля 2018 22:59
ATauenis написал: 97% МФМ винчей привязаны к контроллеру, на коем отформачены. Как ты сие обойдёшь? чтения настоящих MFM HDD в образ на CF/microSD/флешку для работы на современном ПК. Может, решить обратную задачку: соорудить плату ХТ (или 286, или 386, или ...), чтоб втыкалась в современный комп, в PCI-e, и содержала на борту проц, обвязку, память, порты, звук, и винч (CF-карточку взамест него или разъём под реальный DоM). С основным компом такая плата общается через виртуальную сетевушку (а-ля как во вм-варе) или просто прикидывается "флешкой", т.е. USB Mass Storage устройством. Желательно, чтобы видеосигнал так-же шёл через PCIe на видеокарту основного компа. Но сие - необязательно: возможно, лучшим решением будет именно внешний КВМ-свич и отдельный "ретро"-монитор. Для чего сие? Уже десяток форумчан активно обсуждает тему "универсального компа под игры всех времён и народов". А чего обсуждать? Воткнул ХТ-плату в современный ящик и получи платформу для ХТ-игр. Добавил плату со 286-м камнем - получи "три в одном". Так и добавляй платы, по мене роста аппетита, поделённого на количество пустых слотов. Полагаю, такие платки нашли-бы спрос и за пределами сего форума. |
svinka
Advanced Member
Сеньор Откуда: Совчина Всего сообщений: 1585 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июня 2016 |
Можно сделать переходник для использования 387sx в гнездо 80287. Получим 4-5ти кратный прирос производительности по плавучке Исследовательскую работу проводил. Переходник будет содержать тактовый генератор (мегагерц на 40) и одну маленькую ПЛИС так как для формирования одного сигнала для 80286 нужно декодировать код операции. 80386sx выполняет эту работу сам (и этот факт позволяет умозаключить что 80287xl - самостоятельный кристалл и просто использован микрокод от 80387SX) Могут возникнуть сложность из за того что код операции перекодируется для обмена в циклах CPU-FPU но можно снять логическим анализатором Да даже осциллографом - Понадобятся DOS & DEBUG.EXE |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
svinka написал: В чем смысл? Согласен на 100% с ТС: Можно сделать переходник для использования 387sx в гнездо 80287.Получим 4-5ти кратный прирос производительности по плавучке justontime написал: kelevra написал:Такое уже есть - называется Pentium...Если честно, я не вижу смысла в простом увеличении производительности - для этого запросто можно взять компьютер побыстрее, но все это не имеет ничего общего с ретрокомпьютингом... В общем собрать то, что будет выводить производительность XT\AT на новый уровень?! |
justontime
Full Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 236 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2016 |
IA написал: А что, кроме блока питания и корпуса, эта плата будет использовать от основного компьютера ? Я как-то глубокой идеи не улавливаю... соорудить плату ХТ (или 286, или 386, или ...), чтоб втыкалась в современный комп, в PCI-e, и содержала на борту проц, обвязку, память, порты, звук, и винч (CF-карточку взамест него или разъём под реальный DоM). |
IdeaFix |
NEW! Сообщение отправлено: 7 февраля 2018 23:10
svinka кажется intel уже когда-то делал 287xl |
Сейчас на форуме |
svinka
Advanced Member
Сеньор Откуда: Совчина Всего сообщений: 1585 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июня 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 7 февраля 2018 23:15 Сообщение отредактировано: 7 февраля 2018 23:27
IdeaFix написал: 287xl и 386sx - разные камни. У них только совпадает микрокод в блоке вычислений. шина с основным процессором не совпадает vinka кажется intel уже когда-то делал 287xl + 387sx вроде бывают на 40мгц (тактовая на блок вычислений) 387SX дешевле стоят |
IdeaFix |
NEW! Сообщение отправлено: 7 февраля 2018 23:31 Оффтопик: Оффтопик: svinka В военное время 287xl работает на частотах до 25MHz, а на 20 так вообще легко. Кстати, есть платы, которые могут или 387sx или 287xl. |
Сейчас на форуме |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
IA написал: Тут всё сложно,но вполне возможно, что если снять RAW образ на уровне сигналов (по аналогии с оцифровкой аудиозаписей), объёмом раз в 5-10 больше самого винта, то что-то можно будет придумать. В теории. 97% МФМ винчей привязаны к контроллеру, на коем отформачены. Как ты сие обойдёшь? IA написал: Тогда уж лучше полный проброс всего в хост, будет полноценная аппаратная вмваря. Теперь вопрос, чем это будет лучше PCem/PicoXT? Окромя занятия рук на время изготовления девайса, само собой. С основным компом такая плата общается через виртуальную сетевушку (а-ля как во вм-варе) или просто прикидывается "флешкой", т.е. USB Mass Storage устройством. |
IA
Newbie
Откуда: Москва-Router Всего сообщений: 64 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 февраля 2018 3:38 Сообщение отредактировано: 8 февраля 2018 4:22
justontime написал: В том и смысл, что такая плата не должна использовать ресурсы основного компа. По меньшей мере - это НЕ её задача! А что, кроме блока питания и корпуса, эта плата будет использовать от основного компьютера ? Я как-то глубокой идеи не улавливаю... Задача такой платы - дать возможность современному человеку (любому!) воспользоваться прелестями устаревшей аппаратной платформы (ХТ..586) не прибегая ко виртмашинам и прочим эмуляторам. Запустил на основном компе задачку по-тяжелее (та-же перекодировка видео, например), переключился на встроенную ХТ и играешь в AlleyCat. Такие ретроплаты подкупают универсальностью: ставятся в любой современный комп и видят оного ресурсы через псевдо-сетевушку, а на самом деле - шину PCIe. В основной комп грузится драйвер - виртуальный сетевой свич-сервер для подобных псевдо-сетевушек. Не получится с сетью, можно превратить PCIe во псевдо-USB и пусть каждая ретроплата притворяется флешкой. Ретроплаты могут избавить потенциального "неофита" от покупки древних ХТ-клавиатур, EGA-мониторов, и прочего. Легче согласиться на "ХТ из каропки", чем собирать всё самому. Второе соображение - это полигон для софт-даунгрейдеров. До сих пор нет чёткого понимания, где кончается софт для ХТ и начинается для 286+ ... Нет подборок и коллекций софта, соответствующего эпохе: все тупо застряли на мультиэдите с нортоном... А где GemDesktop?! Где "Фреймворк-III" ?! Да банальнейший лотус-нотес, и тот забыт навеки... PS. А запусти-ка GemDesktop на современном Core-i7. Да так, чтоб тот не мешал основной задаче мощного проца... Эмуляторы сразу отступают прочь, а виртмашины едва держатся за счёт многоядерности. И попробуй под эмулятором ХТ запустить игрушку BattleZone. Получится, да, но выход из неё - только перезагрузкой. И подобного "невыходного" софта в эпоху ХТ было навалом. На вставной ретроплате этот недостаток несущественен, она перезагружается независимо от основного компа. Да и большинство элементов такой платы уже реализовано в виде отдельных проектов, тот-же ISA-CF, cпековский звук (если не устраивает ковокс/гусь/бластер), симулятор флопаря со хранилищем образов во сетевой папке, твой-же 5-to-3V XT и прочие. PPS. В перспективе, такие платы можно будет сажать во внешний корпус и подключать к любому компу через переходник PCIe-USB (или даже PCIe-Ethernet). Такой ход затронет владельцев ноутбуков, планшетов и прочей портативной техники. Хочу в поездку взять ХТ: на тащить-же на горбу системник с монитором. Лапоть - тож тяжёл, да к тому-же монохромен... Ретроплата во внешнем корпусе - компромиссное решение. Куда еду? Да на тот-же СС! PPPS. Можно предусмотреть некоторые варианты апгрейда подобных плат. Например, не все смогут достать "харрис-25". А кому-то вдруг понадобился сопроцессор, те-же iiT, Weitek... |
justontime
Full Member
Откуда: СПб Всего сообщений: 236 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2016 |
IA написал: А зачем для этого втыкать такую плату в другой компьютер ? Проще сделать все то же, но в виде отдельного проекта, причем рассчитанного на подключение современного монитора/клавиатуры. И не нужно будет писать кучу софта еще и для современного компьютера. Задача такой платы - дать возможность современному человеку (любому!) воспользоваться прелестями устаревшей аппаратной платформы (ХТ..586) не прибегая ко виртмашинам и прочим эмуляторам. Я реально не понимаю смысла подтаскивать за уши второй компьютер. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 5 6 7 .. 9 10 11 12 13 14 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Ищу идеи для нового проекта |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |