Полигон-2

Пользуюсь Linux лет уже 10. Некоторый софт которого под него нет приходится запускать на отдельном компе с Вин-ХР. Остальное все на Линуксе, на котором я забыл постоянные глюки и переустановки, про антивирус и файервол отдельный хрущие ресурсы как не в себе, вирусы, эксплойты в браузере вредноносные, кражу кредитки привязанной для инет-магазинов, все то что бесило в Виндах.

falanger написал:

[q]

на котором я забыл постоянные глюки и переустановки, про антивирус и файервол отдельный хрущие ресурсы как не в себе, вирусы, эксплойты в браузере вредноносные, кражу кредитки привязанной для инет-магазинов, все то что бесило в Виндах.

[/q]

Странно. Всё это как-то мимо меня прошло.
95-ю, 98-ю, ХР - да, приходилось раз в год-два переустанавливать.
И то, из-за того что кучу программ и игр ставил и удалял, менял железки и драйверы. Оставался мусор.
Если ставить на ХР только нужные программы и не удалять их, то может несколько лет без переустановки проработать.

falanger написал:

[q]

Пользуюсь Linux лет уже 10.

[/q]

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники! Если слушать линуксоидов, то линукс прям такой чудесный и замечательный, что аж всю клавиатуру слюнями можно закапать... А как начнёшь проверять на деле, то получаешь такую сентенцию: "Linux кривой и убогий, на Desktop не годится". Пруфлинк.

Anderson1 написал:

[q]

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники! Если слушать линуксоидов, то линукс прям такой чудесный и замечательный, что аж всю клавиатуру слюнями можно закапать... А как начнёшь проверять на деле, то получаешь такую сентенцию: "Linux кривой и убогий, на Desktop не годится". Пруфлинк.

[/q]

Если у амебы не хватает мозга набрать пару команд в терминале и пользоваться Гуглем для поиска ответов - это надо менять прокладку между стулом и компом, а не ставить Винды. Ставить винды это если амебе нужен офис от Мелкомягких обязательно, игрушки и стать участником Ботнета для хакеров ДДосящих чей-нибуть сайт.
У Линукса есть проблема что в некоторых прогах неудобный интерфейс или некоторого просто нет, но что кривой, убогий и дырявый для всех скрипткидди в округе - это только про Виндовсы я могу сказать.
Как видевший все начиная с ДОС 4.0, Вин 3.11, 95, 98, Ме, НТ, 2000, ХР, 2003 Сервер, Висту, 7, 8,1, 10...
Чемпионом по глюкам были самые-самые первые ХР, вот там была жесть самая жестокая из всех что видел, ни часа без зависаний и резета.

igor_me написал:

[q]

Именно, уже начиная с 7-ки я сам лично наблюдал пару-тройку раз спонтанные немотивировнные зависоны с постоянным горением лампочки HDD когда не было открыто ни одной проги, был чистый рабочий стол. При этом по диспетчеру задач к диску обращались СИСТЕМНЫЕ процессы, а не сторонний софт. На исправном HDD, разумеется

[/q]

А если открыть монитор ресурсов, видно, что самые обращения идут к файлу подкачи. Тоже самое есть и на Win8.x, 10. На ХР не смотрел, но там отключение файла подкачки тоже даёт заметный прирост производительности. А Win7 без свопа вообще ракета. 8.х/10 не угнаться.


igor_me написал:

[q]

"Вместо C++ + WinAPI есть более удобные для программиста C#+WinForms (или Xwt, Eto) и Python+масса библиотек GUI. Есть и другие языки с фреймворками для создания GUI. Суть в том, что большинство программ можно сделать переносимыми с платформы на платформу, таким образом была решена проблема запуска почти всех браузеров сразу на 5 ОС - Win,*nix, Mac, iOS, Android"
О, йес, йес, спасибо, просветили, а я-то и не знал, почему "современные" хромоподобные браузеры кушают по 100-200 метров оперативы на одну вкладку (по причине раздувшихся сайтов конечно тоже, но не только).

[/q]

Начнём с того, что хромоподобные, а также мозилловидные браузеры написаны на C++ со своим фреймворком. Внутри них мощная СУБД под закладки и журнал, навороченный движок тем и хитровывернутый рендерер всего и вся. Во вторых, там это издревле, да, Mozilla 1.x жрала памяти побольше IE 5.0, но в адекватных пределах. При этом она одинаково работала и на Win95 (поддерживая альфа-канал в графике, чего 95 вообще не знает), и на Linux GTK+ 1.0/2.0 (несколько версий мозиллы в переходный период), и на яблоках разного сорта (OS 9 и OS X). Это, отчасти, после мутации в Firefox дало огненному лису 1 место в рейтинге браузеров на пару лет. Сейчас для утилит и научных программ есть удобнейшая штука под названием .NET Framework и C#. По сути, это сильно доработанный Visual Basic 6, скрещенный с Java, к нему есть библиотеки для создания кросс-платформенных программ. Я даже начинал писать аналог Total Commander, но муза покинула меня, и проект завис в незаконченном виде. Там я ещё думал сделать частичную совместимость с плагинами TC, и скриптовый интерпретатор а-ля bash/PowerShell, но всё это в крайне зачаточном виде. Возможно, если муза меня снова посетит, продолжу разработку. Пока выходит неплохо, но очень трудоёмко такой комбайн писать. Особенно, когда учёба отнимает много сил.


igor_me написал:

[q]

Так 95% таких "великих бед" лечится вручную без переустановки, починкой реестра, системных файлов и т. п.

[/q]

Это правда, но для этого надо знать винду в подробностях. Я пока только с 9х настолько подружился, с NT всё сложнее. Особенно с 7+, которые постоянно себе всё переписывают в реестре, а также любят выдавать ошибки без подробностей (просто ошибка и всё). Другое дело Linux, там всё документировано, куча логов, почти любой глюк вылавливается без перекуров и бессонных ночей.


falanger написал:

[q]

Если у амебы не хватает мозга набрать пару команд в терминале и пользоваться Гуглем для поиска ответов - это надо менять прокладку между стулом и компом, а не ставить Винды.

[/q]

falanger, вы такой злобный линуксоид?

falanger написал:

[q]

Виндовс во все временя не обеспечивал безопасной работы в сети, что сейчас критический важно для большинства пользователей. После того как у вас украдут данные кредитки

[/q]

Реально? Ну и как? Крадут вагонами? Постоянно? Была бы винда так плоха, от неё бы давно отказались. А может просто вы не можете оценивать непредвзято? Что же график пользователей линукса неотличим от горизонтальной оси?
...
По поводу магазина и прочего дерьма. ИХМО это просто лишний инструмент контроля. Но целиком не перейдёт. Потому как одно из основных преимуществ винды - гибкость. Я думаю они это понимают. И не станут рубить сук и превращаться в ХромОС.
...
Кстати, по поводу хромов, нынешних браузеров, джавы и прочего управляемого кода. Гореть им в аду за это. Тупо. Тормозно. С диким потреблением ресурсов. "Рыхло" - чуть не та версия браузера - уже не работет.
Зато типа "под все платформы". Хреновенько, зато "везде работает". Тут можно сказать так - любой "комбайн" умеет много всего. Но всё плохо. Только нативный код позволяет сделать хорошо. Пусть под одну платформу. Зато как надо. А под другую - перепишем.
...

В целом - ваще без разницы в чем браузер запускать. Хоть в XP, хоть в десятке, или не дай боже линупсе. Где браузер запустился- та система и хороша. Остальное не используется.

Anderson1 написал:

[q]

Теперь же комп это бытовой прибор, как кофеварка или тостер

[/q]

а вот это очень грустно... Хотя это смотря для кого.

ATauenis, KDE удачный? Который каждые несколько лет становится снова глючным висяком? Батенька, у вас жар

У меня некоторое время имеет место быть абстракция от железа и в некотором виде абстракция от ОС дома. Одновременно с EOL'ом сервиса я купил за копейки несколько SunRay 2 и 3. Все домашние компы (два телевизора, компьютер жены, гостевой компьютер, моё рабочее место) - саночные терминалы. Сервер под солярой, есть VNC и RDP коннекторы в соответствующие терминалки. Терминальные сервера запущены под тем же гипервизором, что и собственно соляра (10-ка, не 11-я). Я в любой момент могу заснапшотить любую машину, могу переключиться из линуксовой сессии в виндовую, могу абстрагироваться даже от провайдера (дело в основном в телевидении) ибо три "подконтрольные квартиры" связаны почти двойным кольцом по EoIP и кое где по GRE туннелям.

Минусов пока всего два, ну ладно, три...

1. Я ограничен 2.5K мониторами. 4K мониторы подключены к отдельному ПК (под windows для Premiere и игрушек).
2. У меня на тонких клиентах нет FireWire и USB3.
4. Более шести HD телеканалов (igmp через gre) всё же нагружают сети между квартирами, поэтому в двух квартирах по одному телику и в одной два. ha между площадками тоже излишне нагружает сеть, поэтому отсутствует.

Из плюсов...

0. Управление? Дак на уровне ipkvm или терминальной сессии я вижу всё. Вообще всё...
1. Бэкапы? Мне реально смешно с тем даже на специализированных форумах...
2. Виндовс или линукс? Да бросьте вы, всё такое вкусное...
3. Когда есть абстракция, она должна быть совсем.... от всего. А когда она есть и есть от всего, то с удивлением замечаешь что можешь пользоватсья всем и одновременно.

Из оговорок...

0. Хочу попробовать коробочки от делл на местах пользователей.
1. Лицензия на вмварь почти полная, почти академическая.
2. Лицензия на МС академическая.
3. Что-то было у меня по RHCA/RHCT почти академическое от VDEL, но ушел на открытые линукс дистрибутивы.
4. Соляра и SRS в общем куплены, но просрочены. Как таковых защит там нет. SRS/SRSS заЕОЛен, купить его нельзя.
5. L3 коммутатор и приличный маршрутизатор стоят куда меньше на вторичном рынке, чем суммы, которые выкладывают за 8bit VGA (это не упрек, я сам выложил за 8bit VGA больше чем за L3 коммутатор), нормальные вычислительные мощности тоже стоят не дорого, хоть на паре 1366 хоть на паре г34 можно собрать красивую ноду под вмварь... это не дорого. Две ноды в ha для дома наверное избыточно.

В общем, люди у которых на рабочем месте виндовс (особенно зверьдвд) и люди у которых на рабочем месте линукс (особенно с планом поддержки) даже не представляют на сколько они похожи, но я еще по батлам ролевиков заметил, что чем меньше между группами различия, тем сильнее вражда.

La Forge
От чего же? Кто-то играет в редкое железо тридцатилетней давности, а я в железо десятилетней давности. Так, Quadro 4000 (vmware vSGA) позволило смотреть на терминалках (без horison!) ютьюб в fullhd, всан позволил иначе взглянуть на das (правда от hwraid я всё равно не отказался), и так далее... это такое же развлечение для рук и ума. Просто чуть более приближенное к реальным задачам.

А заявления о том что "я поставил линукс и вирусы не пройдут" не вызывает даже улыбки... реально, и ssh проломят и vnc и много чего еще, и при этом типичный домашний линуксоид имеет над своей машиной фактического контроля (в плане мониторинга, чтения логов и пр.) еще меньше чем пользователь windows.

И OSX разламывают и старенькие брошенные линуксовые сервера, и воркстейшоны на легаси дистриутивах... ну реально, сколько сейчас машин на старых центосах и федорках? Да тьма, а там LAMP такой, что выламывается казуальными эксплойтами... и не обновить его. Более того, на этом старье даже кламав не запустить И еще более того, то, что кто-то когда-то поднял на старой шапке (или старой солярке не по мануалу) обновить или перенести бывает очень сложно. Хотя, старую песочницу под iis с пхп (и не надо ржать, месяц на это убил недавно) эвакуировать с 2003 сервера в общем не проще

IdeaFix, вы конечно в этом шарите больше меня (ну иногда хочется тоже поразбираться, но х.з. надо ли мне это на самом деле, х.з. какая мне польза будет и где взять на это времени).
Однако, речь не о серверах. А о обычных клиентских компах. Неужели нормальный человек всерьёз будет бояться что его будут ломать злобные хакеры, ринется стая вирусов и т.д.? Смысл? Сие называется паранойя.
Скажем так, если тебе есть что от кого-то прятать (разработал ты вечную батарейку) тогда имеет смысл просто такую машину держать не в сети. Если ты шпион/хакер - то да, озадачиваться стоит. Иначе это то, что я написал выше.
Почитайте вот это. http://www.ixbt.com/editorial/fishday/fishday-10.shtml

La Forge написал:

[q]

Однако, речь не о серверах. А о обычных клиентских компах. Неужели нормальный человек всерьёз будет бояться что его будут ломать злобные хакеры, ринется стая вирусов и т.д.? Смысл? Сие называется паранойя.

[/q]

Просто не всем людям везло так как вам, некоторых коснулись и эпидемии вирусов, и кража данных кредитных карточек, и прочие неприятности которые для Винды случаются чаще и больше чем для Линукса.

Посредственный пользователь написал:

[q]

Но современного,мультимедийного и офисного софта под дос не делают

[/q]

Офисного да, а мультимедийный ещё делают, например: видеоплейер и аудиоплейер. Хотя уже не совсем современный - последние версии 2016-м годом датированы. Но может ещё выйдет Кроме того, в Free DOS что-то пихают, в т.ч. текстовые редакторы. Хотя это скорее несовременное из *nix, только недавно портированное.

La Forge написал:

[q]

Правда? Ну вот знакомых достаточно много... Ни разу не слышал ни о чём подобном.

[/q]

https://www.kaspersky.ru/blog/...ood/19630/
Вот, свежачок... года три на продакшене - раскололи на днях А всякие Пети, Васи и пр... они регулярно есть.

falanger написал:

[q]

некоторых коснулись и эпидемии вирусов,

[/q]

В 90гг ,на питерских радиорынках продавали зараженные компы с вирусами под дос. Друг купил такой,а потом и я. Есть,что вспомнить.
В последствии ,на одном из компов для fido/bbs запускал этих "жуков". Ничем не рисковал.

mindforms написал:

[q]

Андроид передает привет)

[/q]

Ежели вы пытаетесь раскопать,что-то запретное, то вас будут пугать окна с надписью: " Ваш компьютер заражен четырьмя вирусами! Нажмите Ок. ". Аш четырьмя,ни больше ни меньше.
А если у вас старые, но все еще быстрые пальцы,то своей цели вы достигнете. 3-4окна с муйнёй сплевывается на раз под андройдом. (из личного опыта)

Anderson1
Вы мне +1 поставили? Так я проивоположную точку зрения высказал!
"Представьте себе, что для того чтобы сварить кофе нужно не пару кнопок нажать, а ввести целую простыню консольных команд - и ещё такую же, чтобы поджарить хлеб в тостере. Это особенно чудесно утром спросонья, когда спешишь на работу... Такие кофеварка с тостером скорее улетят в окно, чем будут использоваться"
Если каждая из этих "консольных команд" будет задавать какой-то параметр процесса (например объём наливаемой в чашку воды, время пропаривания её кипятком, массу кофе, массу сухих сливок (или что там ещё сыпят в кофе, редко пью) ну и т. п. по аналогии) - я такую кофеварку БУДУ БЕРЕЧЬ как зеницу ока, ибо я люблю, когда "кофе сварен" персонально для меня, по мной заданным параметрам А в окно у меня полетит "автомат", который всё делает типа сам, а мне не предоставляет тонкой настройки. Суть автоматов не в том, чтобы они имели одну кнопку, а давали прльзователю максимальный выбор параметров (как минмум - иметь такой режим работы) ну а дальше уже действовать по этим параметрам, чтобы выдавать максимально ПЕРСОНАЛИЗИРОВАННЫЙ продукт, а не "усреднённый".

Anderson1 написал:

[q]

Почитайте мою тему, где я пытался водрузить линукс на Pentium III. Так что в то, что линукс работает "искаропки" и с ним не надо плясать с десятками болванок, я уже ни разу не поверю Ещё как надо плясать - в своё время с виндой 9x таких плясок не было.

[/q]

У меня какой-то из старых линуксов Knoppix на LiveCD спокойно себе поживал на защищенном ноуте с Р3-800 и 128 мб памяти. Гетак какой-то вроде 320-го или еще древнее. Другой столь-же спокойно жил на Р2-450 на панасонике CF-27, Мандрива старая.
Если вы пытались вкрячить на Р3-500 256 мб РАМ бубунту 16.04 х64 - вы бы туда еще Вин10 поставили!
Подбирайте просто дистрибьютивы подходящие железу по срокам создания, или используйте облегченные для слабого железа кроде кубунты-лубунты или вообще Puppu-Linux, там сборочки и под 486-й есть.

falanger написал:

[q]

Если вы пытались вкрячить на Р3-500 256 мб РАМ бубунту 16.04 х64

[/q]

Не пытался конечно - не настолько же я идиот

falanger написал:

[q]

или используйте облегченные для слабого железа кроде кубунты-лубунты или вообще Puppu-Linux

[/q]

Т.е. тему не читали? Именно это я и пытался использовать. Разве что до кубунты, которая с самым тяжёлым DE - кедами, не додумался. Итого: индейская национальная изба там.

falanger написал:

[q]

Подбирайте просто дистрибьютивы подходящие железу по срокам создания

[/q]

Однако, с виндой такой трюк проходит: XP SP3, с последними обновлениями от 2014 года, работает там прекрасно. Линукс 2014 года, только запускается, не более.

falanger написал:

[q]

там сборочки и под 486-й есть

[/q]

Которые, как показала практика, даже на Pentuim III не запускаются, ибо требуют SSE2. Получается, что изготовитель виндов, по крайней мере не врёт столь нагло о системных требованиях.

Посредственный пользователь написал:

[q]

При чем все аргументы сводятся к безопасности в сети.

[/q]

Да нет. Набор стандартный, Лини: бесплатный, лёгкий, удобный, настраиваемый, а уже потом безопасный. Все эти аргументы лживы не менее чем полностью.

1) Бесплатный: сыр в мышеловке. Время тоже деньги, вместо изучения настройки можно потратить время на зарабатывание денег.
2) Лёгкий: нынче винда легче, ибо с висты, т.е. с года так 2007-го, системные требования практически не повышались. Тогда как линуксы толстеют исправно.
3) Удобный: не работает ч.н. "искаропки" в большинстве случаев. Где же удобный?
4) Настраиваемый: если не знаешь потроха линукса как свои 5 пальцев, то ничего подобного. Пользовательские средства настройки в линуксе убоги.
5) Безопасный: самба оказалась столь же уязвима, как мелкософтная smb, спектр с мелтдауном тоже не замечают безопасность линукса.

Винда: простая и удобная в использовании, совместимая с железом и софтом. И это не ложь.

La Forge
Мне полных 32 года и я библиотекарь. Просто в какой-то момент что-то пошло не так...

Насчет тонких клиентов - тонкие клиенты - они для всего. Они лучше для САПР инженеров чем крутые рабочие станции (это факт), они лучше для менеджеров чем моноблоки, они... они для всего и они лучше чем любая альтернатива (imho). Можете смеха ради почитать что nvidia обещает при использовании grid k2 Хотя мне идея vSGA нравится больше чем vDGA. То, что мало кто использует тонкие клиенты "для всего", не означает что они не пригодны "для всего". Хотя дцать лет назад машинный и терминальный зал были физически разными комнатами и всё было норм

Начал было про яву и кейсы, но, это уже не конструктивно. Если в двух словах, то тот факт что Вам написали приложение на яве, которое вам не нравится, означает только то, что Вам не нравится это приложение на яве. Более это ничего не значит

Да, Java просто физически не может съесть памяти больше, чем -Xmx, а вот текущая сишка может Но кого это волнует... кстати, в попытках вернуться к топику - могу показать десяток сервисов на java+postgres под виндой. Плохонько, но работает.

IdeaFix написал:

[q]

Мои сапровцы имеют на четверых те-ра-байт памяти...

[/q]

Это самом деле такое потребление памяти у ПО?! Вы что проектируете, если не секрет?

mindforms
Секрет.... я не знаю что они проектируют, я строю инфраструктуру В прошлый раз когда машину строили, мне через 2 года сказали что она антибиотик или антивирус какой-то "считала", а тут в общем почти по вмварьной шпаргалке, так что мне и не нужно знать что они делают. Но! Нормальная операционная система (коей, не смотря на заявляемую фирмварьную сущность) является ESXi, может кэшировать чтение с диска в память, а такой многоуровневый сторадж-кэш (драм, ссд, полка) - это приятно. Опять же, снапшоты подъедают память. А эти заразы насобачились делать вот что.... делают снапшот, запускают что-то долгое ресурсоёмкое, разворачивают снапшот параллельно и работают в копии своей машины. Да, там автокад и солидворкс. Именно в плане рендера предпросмотра им вполне хватает младшего грида, а вот память частенько скушана вся. С процами там всё сложно, то что паралелится - работает отлично, то что не паралелится - работает не очень. Оптероны 63хх - это по сути AMD FX.

В принципе, я заинтересован в обновлении этой машины ибо во-первых хочется поиграть в новое железо (там и опыт работы с новыми вузями будет и с новым софтом), а во-вторых, будет возможность умыкнуть 6370 оптерон и ddr3 ecc rdimm плашки по 32 гига домой У меня дома гипервизор на h8sgl-f

Я здесь со стороны смотрю. Все клиентские приложения что я видел были тормозами. Везде где используется ява - то тормозит. Шина, в которой адаптеры пишутся на ней - тормозит. Процессы экспорта во внешние системы порой идут часами. В то время как прямая выгрузка ora-ora, или через веб-сервисы идут в разы быстрее. Вот то что я вижу.
...
На больничный я выходил не из-за этого... Я сделал свою (1-ю) часть цепочки ora-jboss-1c, а они ниасилили нормально свои. И дёрнули меня чтобы я уже выдавал им готовенькое. Вот без этого именно им, а никак не мне, надо было бы "не то что на больничный"
...

IdeaFix написал:

[q]

Или они реально каждый в своей коробке считают

[/q]

Ну это нам не докладывают. Я программер ИС, а не админ.


IdeaFix написал:

[q]

всё равно 5-10 лет и все в облаке будете... так дешевле и удобнее.

[/q]

ну да, зависеть от стороннего дяди. Да и не продадут. И так предприятие под санкциями.

Anderson1 написал:

[q]

в своё время с виндой 9x таких плясок не было.

[/q]

Уже забыли "туннельный переход"? Когда 95-ю надо было ставить с дискет, а если все это записал на HDD, то процесс повисал между небом и землей, и нужны были еще какие танцы. Залепух в Винде было и есть достаточно, а их изменения в привычных для пользования действиях вообще выводят из себя. Может это специально?

grim
Отключите нафиг эти переходы и переводите вручную.
И не надо выдавливать свои мысли каждые 3 минуты. Они не настолько интересны.
К тому же это оффтоп.
Создавайте отдельную тему.

La Forge написал:

[q]

Ideafix, я передам нашим САПРовцам на i7+32gb ram что вы сказали. Боюсь только, как бы им не поплохело от смеха. Про яву уже писал, она такая в принципе.

[/q]

Ээээ... САПР для вещей серьезней проектирования "русского Лего" для детей на столь убогой конфигурации, особенно по памяти???!!!

У меня древний как говно мамонта ноутбук делловский, мобильная рабочая станция 2009 года, там и то, 4 ядрас гипертрейдингом и 16 гигов оперативки + инженерная видеокарта Квадра были 9 лет назад.
А у вас на работе на таком хламе всего с 32 Гб оперативки СЕЙЧАС что-то проектируют.
Не могли закупить платы по 2-4 ксеона 8-12 ядерных и по 256 Гб оперативки + дисковая полка встроенная.

ATauenis написал:

[q]

Знаменитый DLL Hell. Линуксоиды это сразу просекли, и придумали менеджеры пакетов. На винде вместо этого до сих пор ставят "менеджеры обновлений" с троянами и яндекс.баром, или пихают все DLL в каталог программы.

[/q]

Странно. У меня всегда всё работало безо всяких "менеджеров обновлений".
А линуксовому менеджеру пакетов я так и не смог ума дать. Видать не дано. Linux - он для избранных.

ATauenis написал:

[q]

Знаменитый DLL Hell.

[/q]

ага про блондинку програмиста и 386 компьютер

La Forge написал:

[q]

Сказки не надо рассказывать.

[/q]

Значит вы уже приступили устанавливать 95-ку, когда проблема была решена. Проблема состояла в том что майкросовфтовцы не учли, что могут запускать установку с жесткого диска и не предусмотрели передачи управления после перезагрузки.
La Forge Так вы не помните и невозможность выйти в интернет по выделенной линии потому что нечего набирать в модеме?!

IdeaFix я просто не понимаю почему у него на работе для САПР используют столь слабую конфигурацию.
Собрать конфиг 2 х Хеон Е5-2650 + 256 Гб ОЗУ + Квадра 4700 х 2 + пара Тесла К10 + дисковая полка на 4 винта по 4-8 Тб - это не такие заметные деньги для любого предприятия, чтобы САПРовци сидели хрен знает на чем и считали простые сборки по пол дня.

Кроме того различия между 670-й и квадрой 2000 не только в резисторах, резисторы это только ИД карты. Там различия в компонентах дополнительно напаянных и прошивке ПЗУ карты. Читал как эти резюки перепаивали, программно открывались полезности в дровах, а вот аппаратных фич Квадры не появлялось.

grim написал:

[q]

Так вы не помните и невозможность выйти в интернет по выделенной линии

[/q]

Этого не застал. А 95-ю переставлял бессчётно, с разных дистрибов, ни разу не видел
такого.


falanger написал:

[q]

САПР для вещей серьезней проектирования "русского Лего" для детей на столь убогой конфигурации, особенно по памяти???!!!

[/q]

Етит-едрит. Надоело уже. Достало. Бесит просто. Да, блин на оборонном заводе в КРЭТ-е сидят люди на убогих конфигах и проектируют лего. А затем из дерьма лепят. Лохи. Куда там до вас.

И вообще. Как же раньше, лет 15 назад люди вообще работали, а??? Это ж ужас-ужас!

А ответ прост. Не важно у кого толще, главное как умеешь пользоваться.
Как люди работали на разных IBM360, ЕС-ках и прочем с диким объёмом памяти в 16Мб??? А пользы для цивилизации приносили куда больше чем вы с терабайтами.
Почему тут не нужно терабайтов и кучи ядер? https://hi-news.ru/computers/k...tfona.html

Почему на моей прежней работе (в 2002-4) оракловые сервера на 7.3 успешно обслуживали несколько сот клиентов (на forms), а машинки были - одна на Pentium Pro, вторая на P2, а третья на P3? И памяти было максимум на третьей - 1гб. И всё работало.

Да потому что умели использовать малые ресурсы и софт был нативный, а не на явоподобном дерьме. И его отлаживали производители нормально. Делали так, чтобы программы могли работать на средней аппаратуре, а не по-принципу - "тормозит - докиньте памяти и ядер"

Может сумбурно, но думаю мысль ясна...

....

ATauenis написал:

[q]

Знаменитый DLL Hell

[/q]

Был успешно побеждён ещё в XP. Папка в каталоге винды WinSxS. При установке система смотрит на совпадающие dll, и пишет устанавливаемую версию туда.
.......
больше писать в эту тему не буду, нечего тратить время на пустые споры. Каждый останется при своём мнении и самомнении.

La Forge Можно пару вопросов?

1. Как Вы относитесь к оркестраторам?
2. Видите ли Вы принципиальную разницу в работе администратора субд 15 лет назад и сейчас?

radbek
Я сравнивал свой gt640 до и после (переделывал в четвертинку грид и в 2000 для разных задач) между собой и с реальным 2000. Вся разница укладывается в разные частоты и разную память. Всё-таки, младшие квадры - это не тот случай, где имеет быть место серьезная разница в FP64 с десктопными собратьями.

La Forge написал:

[q]

А ответ прост. Не важно у кого толще, главное как умеешь пользоваться. Как люди работали на разных IBM360, ЕС-ках и прочем с диким объёмом памяти в 16Мб??? А пользы для цивилизации приносили куда больше чем вы с терабайтами.

[/q]

Золотые слова!

IdeaFix написал:

[q]

Когда нас уже побанят?

[/q]

Да хоть щас. Настаиваете?

Anderson1
"В таком случае, обычно кофе варят сами вручную, т.е. не в кофеварке, а в кофейнике. Сам смысл существования кофеварки в том, чтоб было быстро и просто, когда именно это и нужно. Так что настраивают садомазохистские кофеварки вовсе не любители кофе"

Это самый идеальный вариант. Но иногда хочется и немного автоматизации, но ОБЯЗАТЕЛЬНО ГИБКО НАСТРАИВАЕМОЙ и КАЧЕСТВЕЕННОЙ, результат которой макисмально приближен к ручному, при задании правильных настроек. Я не говорю, чтобы эта автоматизация не имела памяти, и нельзя было один раз настроить все программы под себя. Но ведь большинство "кофеварок" не умеют и этого. Я я хочу , чтоб умела, ОБЯЗАНА УМЕТЬ!

"я передам нашим САПРовцам на i7+32gb ram что вы сказали."
Передавать привет стоит в этом случае криворуким программерам, которые написали САПР, требующий такое ******ое железо, ГЫ
"Особо удивляют DLL в каталоге последних версий Firefox, чуть ли не целый DirectX лежит там"
Хм, я наверно какой-то "кривой"? Я люблю, чтобы ЛЮБАЯ прога была portable из коробки. Посему все нужные для работы файлы кладём в свою папочку. На всех немногих прожках, что я писал и пишу на VB6, я всегда делаю только так. Никаких инсталляторов, никаких настроек в реестре, только portable, великий и ужасный
Странно. У меня всегда всё работало безо всяких "менеджеров обновлений".
+1 "
+2
"Имхо, идея dll порочна изначально"
Кстати да, соглашусь пожалуй.

La Forge
"Етит-едрит. Надоело уже. Достало. Бесит просто. Да, блин на оборонном заводе в КРЭТ-е сидят люди на убогих конфигах и проектируют лего. А затем из дерьма лепят. Лохи. Куда там до вас.

И вообще. Как же раньше, лет 15 назад люди вообще работали, а??? Это ж ужас-ужас!

А ответ прост. Не важно у кого толще, главное как умеешь пользоваться. "

Ну просто +стотыщмиллионов Всеми пальцами ЗА. А кого бомбит - "всем в трюм, рабы"

Rio444 Скорее предлагаю. Но если повода нет, то кто я чтобы это обсуждать...

Пожалуй, пора...

IdeaFix написал:

[q]

Пожалуй, пора...

[/q]

Отбыл на планету Ка-Пэкс?

Так же и с линуксом получается - непонятно зачем нужная ерунда

Anderson1 написал:

[q]

всем нужно от кофеварки получить дозу кофеина

[/q]

А от мяса дозу протеина. Все эти шашлыки и стейки это вообще непонятно зачем нужная ерунда.

"в чьей квартире вы видели мангал"
В квартире его не особо и "инсталлируешь". А вот жители частного сектора\деревень этим "балуются" почаще.
Зы Случаи клинической лени, когда живущий в частном доме на берегу моря 364 дня в году ест сосиски из микроволновки - не в счёт (хотя таких случаев и становится всё больше, и не только по мангалам, а вообще во всех сферах). Посмотрите же уже видео редактора одного компового журнала под названием "о сырости вокруг нас"! Там всё сказано...

mindforms написал:

[q]

Простите, КТО? )

[/q]

Большинство населения.

Анекдот знаете?

На приёме у врача:
Врач: Вам нельзя мясного и мучного.
Пациент: Ой, доктор! А пельмени можно?

Anderson1 написал:

[q]

Так же и с линуксом получается - непонятно зачем нужная ерунда

[/q]

Мне вот непонятно зачем нужна такая ерунда как Виндовс, кроме как запускать несколько проприетарных прог, которым нет аналогов на Пингвине.
Конкретно в моем случае это были Компас-3Д пока я не разобрался с ФрееКАД и Понтефрейс, пока не нашел его аналог для Линукса.
Теперь мне Виндовс и вовсе не требуется.

Rio444 написал:

[q]

Мне не удалось найти ни одной книги по линуксу, где бы его работа освещалась в полном объёме.
От всех этих "Линуксов для чайников" толку никакого. Обычно там описывается только интерфейс. И очень мало разбирается внутреннее устройство.

[/q]

В. Маслаков. Linux на 100%.
Д. Колесниченко. Linux от новичка к профессионалу.

Очень хорошие книги, правда, на момент их выхода. Сейчас многое поменялось в ядре 3, GRUB 2, свежих X.org и GNOME 3, остались применимы только общие принципы. И то видеодрайверы в иксах уже работают по другому, через модули ядра, сам когда вышло это обновление где-то месяц сидел на базовом драйвере не понимая, почему отвалился Gallium (бывший драйвер "radeon"). Потом узнал про штуку "dre" и через неё одновременно обеспечил и красивый фреймбуфер, и аппаратное ускорение в иксах.

Ну, этот спор может длится вечно.... Я присоединюсь к Rio444 и вовсе не потому, что он из Ростова - мне тоже проще работать в win. Это не значит, что Linux хуже, просто Win более изученный и распространенный рабочий инструмент. Я работал в DOS, но предпочитаю, чтобы ПО и оборудование работало сразу, из коробки. Ну а дальше - обычная привычка.
Спор, ИМХО, лишен смысла.

Rio444 написал:

[q]

Линукс - это религия, ведь "ничего нет лучше линукса".

[/q]

Нет, наши собеседники как мне кажется, вполне адекватные люди. Давайте с другой стороны посмотрим - результат у нас на windows или у них на Linux есть? Все работает? Отлично!


Rio444 написал:

[q]

Только одной этой фразой Вы полностью убили малейшее желание переходить на линукс.

[/q]

Это и меня смущает. Мне хватает ситуаций "принтер HP 2011 года не печатает с драйвером PostScript в цвете на Win7-10", если бы еще и видеокарта потребовала изучения форумов для работы, я бы повесился

Rio444 написал:

[q]

Если человек не знает ответ или не хочет помочь, почему он не может просто промолчать?

[/q]

Он так самоутверждается )


Rio444 написал:

[q]

решение почти любой проблемы в Windows почти всегда можно найти в интернете.

[/q]

Именно.

falanger написал:

[q]

Ну и как я уже говорил раньше - на Виндовсах я сталкивался с кражей данных кредитки и вирусами, хотя по левым сайтам не лазил, был установлен хороший антивирус и файервол свежие.

[/q]

Какой браузер использовался, адблок с ноускриптом стояли? Аппаратный файрвол, который на роутере, применялся?

falanger написал:

[q]

Потом червь-шифровальщик угробил у меня все данные на жестком

[/q]

Как этот шифровальщик запустился в указанных условиях, кроме как вручную пользователем?

falanger написал:

[q]

причем у меня небыло бекапа, флешка сдохла и новую еще не купил

[/q]

CCЗБ, винда тут чем виновата?

Rio444 написал:

[q]

Там и компьютеров больше и финансовые возможности другие...

[/q]

О, так там "бытовой" linux и не востребован. А ну-ка настрой две-три тысячи ПК...

mindforms написал:

[q]

Rio444 написал:

[q]

Там и компьютеров больше и финансовые возможности другие...

[/q]

О, так там "бытовой" linux и не востребован. А ну-ка настрой две-три тысячи ПК...

[/q]

Мне кажется, у этих двух-трех тысяч ПК не наберётся и десятка конфигураций.
Достаточно разобраться с каждой из конфигураций, остальные настраиваются точно так же.

Darko написал:

[q]

Комплект картриджей сейчас дороже любого бюджетного мфу, доброходы "дарят" эти мфу в бюджетные организации, но по факту потом их бюджетно не заправить, не починить и не списать.

[/q]

Абсолютно согласен

Anderson1 написал:

[q]

Какой браузер использовался, адблок с ноускриптом стояли? Аппаратный файрвол, который на роутере, применялся?

[/q]

Барузер был IE, адблока с носкриптом тогда еще не существовало.,оеперционка ХР СР2 со всеми обновлениями безопастности лицензионная.
Роутера с файерволом у меня небыло, был прямой кабельный интернет на провайдера.
Был установлен Касперский постоянно обновляющий базы и забыл уже какой файервол, в который постоянно долбились с китайских IP почему-то...


Anderson1 написал:

[q]

Как этот шифровальщик запустился в указанных условиях, кроме как вручную пользователем?

[/q]

Спросите это у Мелкософта, почему я неделю перед тем ничего не устанавливал вообще, а потом утром включил комп и получил веселое окошко на экране с приветом от вируса.

Я первый раз просто поставил древний Xenix и понял, что Unix это вещь!

Из современных версий я считаю, что FreeBSD самый настоящий Unix. Я как начал использовать
FreeBSD, так понял что не windows ни linux мне не нужен - только FreeBSD и DOS (на отдельном
диске).

Довольно долго X не ставил совсем, но потом для полного перехода с W2K решил таки повозиться,
но с условием чтобы избавиться от идеологии "рабочего стола".

Идеальным вариантом для меня оказался менеджер окон mvm + MC. И запущенные окна с несколькими
консолями, те работа в X почти не отличается от работы в текстовой консоли, с той разницей,
что можно запускать графические программы из консолей. Уродливые gnome и kde не использую
вообще.

Доставляет удовольствие возиться с проблемами (багами) новых версий FreeBSD на старом HW
и написание драйверов. Кстати, идеология драйверов FreeBSD много проще DOS драйверов.

Anderson1 то что браузер поставляемый с Виндами -говно, как и виндовский файервол - это я чтол-ли виноват оказывается?
Почему я должен плясать с бубном в Винде чтобы сделать вручную собрав "из говна и палок" то, что я получаю в Линуксе "изкаропки"?
Лучше я это время потрачу на зарабатыванием денег, хобби и отдых. Чем сначала платить за Винды, потом платить за программы, потом искать рабочие средства защиты, потом еще все это настраивать фиг знает сколько. Я что, мазохист - чтобы платить деньги а потом еще и трахаться?
Почему я вообще заплатив деньги, и хорошие деньги, сразу их каробки не получал то, что я получил позднее в Линуксе и бесплатно?
Почему платный ИЕ оказался менее безопасен чем бесплатная Опера и Файерфокс?
Почему в платном Виндовсе небыло очень долго нормальной системы разделения прав доступа который был в бесплатном Линуксе?
Почему в Винде файервол дырявый как гнилой забор, а в Линуксе нормальный сразу?Я не говорю отличный, просто нормальный.
И после этого кто-то меня пытается убедить что Винда это круто а Линукс отстой?

falanger написал:

[q]

то что браузер поставляемый с Виндами -говно

[/q]

С какого перепугу говно? Половина дыр в IE вполне документированные функции, звать JScript (не путать с JavaScript). Просто те, кто ими пользуется, мало сидели в детской комнате милиции, расчёт был именно на совесть и ответственность разработчиков. Прямо советская мечта, наверно, кто-то из наших эмигрантов это придумал. Особенно в IE4-6. В 6 SP2 и 7 дыры частично позакрывали, но мало, многие остаются доступны по сей день, только до них надо добраться (тут, кстати, хорошо отличилась Vista с разделением памяти вкладок в IE7 от системной, или что там, "защищённый режим" ломается чуть хуже).

Кстати, я знаю одну личность, которая с 2007 по 2014 год активно использовала WinVista RTM без обновлений и сидела с IE7 (потом IE8, когда какой-то из сайтов её попросил обновиться). Лисы, оперы и хромы она не признаёт. В декабре 2014 сказала, что сайты просят IE9, а он не ставится, что делать. Я глянул, система без сервис-паков, и не смотря на это в отличном состоянии, без вирусов и мусора (кроме Mail.ru). Поставил SP2, IE9, до лета 2015 года хозяйка точно была довольна, как дальше не знаю.


falanger написал:

[q]

Почему платный ИЕ оказался менее безопасен чем бесплатная Опера и Файерфокс?

[/q]

Кто сказал, что IE платный? Платная винда, а IE можно скачать бесплатно, начиная с 1 (1.5?) версии, и заканчивая 11. Вот Эдж действительно платный, т.к. недоступен для скачивания отдельно от Win10.


falanger написал:

[q]

Почему в платном Виндовсе небыло очень долго нормальной системы разделения прав доступа который был в бесплатном Линуксе?

[/q]

Долго? Ядро Linux вышло в сентябре 1991 года, Windows NT в 1993. В NT все функции по разграничению прав уже были. Всего 2 года разницы. В расхваливаемой OS/2 она, кстати, так и не появилась (сетевой доступ в расчёт не берём, там у MS/IBM пароли появились раньше Linux, в MS LAN Manager). Другое дело, всю эту фигню не запилили в Win95, когда портировали API Win32, т.к. там стояла целью максимальная совместимость с DOS и Win3.1, программы для которых очень не любят разграничения прав.


i8088 написал:

[q]

Определенно

В соцсетях не зарегистрирован.

[/q]

Поэтому и всем устраивает. А обычные смертные используют другой функционал. Особенно те, кто в резюме про ПК ничего не писали, т.к. сами с компом на "Вы", файл от папки не отличают (разве что по критерию - один плёночный, другой из картона ).

Windows против Linux на мой взгляд вопрос искусственный. falanger практически это объяснил на примерах. Если система предназначена для выполнения одной задачи, то надо применять Linux. Если необходимо оперативно переходить от одной задачи к другой, то Windows пусть и не лучше, но удобней.
Желание сделать из Linux вторую Windows вряд ли закончится успешно.
В то же время перевоплощенная Linux для работы в смартфонах, в телевизорах и пр. вполне успешна.

mindforms написал:

[q]

Почему? Вполне успешно - для отдельного пользователя, при наличии у него времени, знаний и прямых рук.

[/q]

Зачем как-то особо прямые руки для обычных пользователей которым нужно видео, музыка, браузер и офис?
В поздних Линуксах это все ставится спокойно и сразу и вся настройка при установке сводится к выбору времени в системе, да паролей и логинов админа и обычного юзера. К тому-же многие дистры линукса современные позволяют запускаться как LiveCD LiveUSB не требуя вовсе установки в системе, при этом сразу доступно все обычное ПО для юзера. Запустил, посмотрел, если подняло звук, открываются файлы на винте и так далее - можно вовсе не парить мозг установкой а работать с флешки. Если не понравилось - перезагрузил комп и запустил Винду. Это не говоря о том что та-же Убунта уже много лет предлагает себя ставить РЯДОМ с Виндами, а не сжирать весь диск и в Грубе призапуске выбирать ОС. Лезть в потроха Линукса надо или есть у тебя хрен знает какое редкое железо, или позарезу нужны проприетарные проги/дрова видеокарты, либо играть в виндвоские игрушки. Или же хочется тонко настроить безопастность и все такое типа сервера. Вот там кури мануалы и купи пару толковых книг по линуксу, плюс имей инет с гуглем.

ЗЫ. Такое ощущение что у некоторых тут просто фобия к Linux. Видимо когда-то обожглись на первых версиях требующих быть Гуру-Юниксоидом и эта травма давлеет до сих пор.

falanger написал:

[q]

Запустил, посмотрел, если подняло звук ...

[/q]

А если не подняло? А с выходом в сеть / интернет там еще больше вариантов (USB-модем, роутер итд итп). Вот тут "все из коробки" может и закончиться...
Ну да, понятно что

falanger написал:

[q]

Подбирайте просто дистрибьютивы подходящие железу по срокам создания, или используйте облегченные для слабого железа ...

[/q]

Только где гарантия что все железо в компе примерно одного года?
Сомнительно, что драйвера под карты всех времен и народов влезут на один LiveCD. И даже DVD
Ну а поиск всяких там инсталляторов под древние дистрибьютивы тоже будет отдельным квестом!

falanger написал:

[q]

Видимо когда-то обожглись на первых версиях требующих быть Гуру-Юниксоидом

[/q]

Круг замкнулся Старые дистрибутивы недружественны,
а для установки новых на старое железо (по тематике форума) или ресурсов маловато, или всех драйверов не будет в коробке...

falanger написал:

[q]

Пользуюсь Linux лет уже 10

[/q]

falanger, Вы сейчас с высоты этого опыта рассуждаете, лучше расскажите как оно в начале было...

Сам с Ubuntu 7.10 эксперименты начинал. И Damn Small Linux пробовал, и Puppy Linux ...
Единственно полезное применение - поставить на винт Ubuntu, когда чужому человеку комп отдавать.
Ну чтобы не пиратствовать, и на экране тоже что-то бегало. Сеть, звук, видео - как получится, по барабану...

falanger написал:

[q]

с корпоративной коробочной Red Hat 7.0

[/q]

falanger написал:

[q]

только старая советская по Юниксу

[/q]

Может в этом и секрет?
Red Hart это всё-таки допиленный линукс.
Название книжки не припомните?


falanger написал:

[q]

Потом был новый военный панасоник на который небыло дров на звук в Винде нигде и никак и на нем взлетела мгновенно бубунта 14.04.

[/q]

Не приходило в голову, что этот панасоник специально собирался для использования под линуксом?
Военные винду не особо любят, по понятным причинам.

А я вступлюсь за Линуса, идея идеальная, да и он неплох.
ЗЫ. Как мне навредил Линукс? Я вижу младшего брата раз в 3 года, он все изучил без книг, умница, красавец, работает в амазон, после эрикссон гугл, но волшебный пендаль был необходим.

Не удержался:


Чую, шас линуксоидов удар хватит

.

[q]

Tronix написал:

[q]

Патрех - бог!

[/q]

А кто это?

[/q]

Patrick Volkerding, он же "The Man".

Darko написал:

[q]

А я вступлюсь за Линуса, идея идеальная

[/q]

Где ж она идеальная?
Даже если кто-то захочет довести Linux до ума и получить за это денежку, у него это не получится.
Лицензия GNU GPL это не позволит.
Все производные от Linux в соответствии с этой лицензией обязаны так же иметь открытые исходники и распространяться бесплатно по той же самой GNU GPL.
Ещё одно лукавство линуксоидов.
Если вы такие добрые, делитесь кодом бесплатно, безо всяких условий.

А кто будет его бесплатно до ума доводить? Кроме как для самого себя.

falanger написал:

[q]

и программами не хуже чем в виндах за 100500 денег.

[/q]

Очень спорное утверждение.

Реально упал под стол со смеха от этого:

[q]

Самая мякотка, если используешь сабж глубокой ночью, когда люди мирно спят и видят сладкие сны, а после загрузки оно ка-а-ак гавкнет из динамика! Незабываемое приключение.

[/q]

вот жеж линупс богомерзкий, лаять, собако!

и далее:

[q]

Да ладно, вот когда лет 10 назад глубокой ночью смотрел ужастик и в "самый ответственный момент" Авасту вдруг приспичило выдать во всю мощь "вирусная база обновлена!" - вот это было приключение!

[/q]

falanger, дистрибутив был оригинальный, от MS - т.е. никакой не зверь и не пиратский, типа XP и 100500 программ - хеши при проверке после записи болванки совпали? И не надо кричать, что с линуксом проверять хеши не надо Ещё как надо, ибо если что не так сразу пишет типа файл такой-то не хочу копировать. Тогда как XP молчит как рыба об лёд и спокойно ставится, только потом глючит.

Круче всего на диаграмме 2 сектора Вин 8
Это как 146 % запутена.

mindforms написал:

[q]

8-ка осталась мной непонятой, так как сенсорных мониторов у меня нет.

[/q]

И хорошо, что нет. Только идиот* будет тыкать пальцем в экран, если то же самое можно сделать, сдвинув мышь на несколько миллиметров, не отрывая руки от стола.

*Похоже их количество в мелкософте выросло за последние 10 лет на порядок.

Методики подсчета разные. Пользователи разные. Подробнее https://www.comss.ru/page.php?id=4803
В среднем 10-ка отстает от 7-ки. Причем, в РФ - значительно.

Rio444 написал:

[q]

Только идиот* будет тыкать пальцем в экран

[/q]

Да... у меня были ровно те же мысли, когда на работал с win8 на обычном ноуте.