Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Windows против Linux
RSS

Windows против Linux

За переход на личные оскорбления - БАН!!!

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... .. 11 12 13 14 15 16
Печать
 
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Пользуюсь Linux лет уже 10. Некоторый софт которого под него нет приходится запускать на отдельном компе с Вин-ХР. Остальное все на Линуксе, на котором я забыл постоянные глюки и переустановки, про антивирус и файервол отдельный хрущие ресурсы как не в себе, вирусы, эксплойты в браузере вредноносные, кражу кредитки привязанной для инет-магазинов, все то что бесило в Виндах. :biggrin:
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
falanger написал:
[q]
антивирус и файервол отдельный хрущие ресурсы как не в себе, вирусы, эксплойты в браузере вредноносные, кражу кредитки привязанной для инет-магазинов
[/q]
Нда... Как у вас это все получилось? Ну да, БЫВАЛО, что я скачивал некое ПО... не совсем законно, и там были намеки на вирусы в кейгенах и т.п.. Больше ничего не происходило.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
falanger написал:
[q]
на котором я забыл постоянные глюки и переустановки, про антивирус и файервол отдельный хрущие ресурсы как не в себе, вирусы, эксплойты в браузере вредноносные, кражу кредитки привязанной для инет-магазинов, все то что бесило в Виндах.
[/q]
Странно. Всё это как-то мимо меня прошло.
95-ю, 98-ю, ХР - да, приходилось раз в год-два переустанавливать.
И то, из-за того что кучу программ и игр ставил и удалял, менял железки и драйверы. Оставался мусор.
Если ставить на ХР только нужные программы и не удалять их, то может несколько лет без переустановки проработать.
Igor Michailov
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 1132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 авг. 2012
zOrg написал:
[q]
Теперь скажу со стороны сервиса (ремонтирую компы).
[/q]
Часто по работе попадаются виндусовые таблеты. Странно видеть когда бОльшую часть диска занимает ОС с приложухами. Скажем 32Гб Microsoft Surface. Гигов 25 под ОС.
Как клиенты с такими таблетами живут? Я не знаю. :biggrin:
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
falanger написал:
[q]
Пользуюсь Linux лет уже 10.
[/q]
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники! Если слушать линуксоидов, то линукс прям такой чудесный и замечательный, что аж всю клавиатуру слюнями можно закапать... А как начнёшь проверять на деле, то получаешь такую сентенцию: "Linux кривой и убогий, на Desktop не годится". Пруфлинк.
dxman
Full Member


Откуда: Нижегородская область
Всего сообщений: 251
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 авг. 2012
ATauenis написал:
[q]
т.к. безопасность упадёт до уровня ХР.
[/q]
Я на XP антивирусом никогда не пользовался :biggrin:
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Anderson1 написал:
[q]
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники! Если слушать линуксоидов, то линукс прям такой чудесный и замечательный, что аж всю клавиатуру слюнями можно закапать... А как начнёшь проверять на деле, то получаешь такую сентенцию: "Linux кривой и убогий, на Desktop не годится". Пруфлинк.
[/q]
Если у амебы не хватает мозга набрать пару команд в терминале и пользоваться Гуглем для поиска ответов - это надо менять прокладку между стулом и компом, а не ставить Винды. Ставить винды это если амебе нужен офис от Мелкомягких обязательно, игрушки и стать участником Ботнета для хакеров ДДосящих чей-нибуть сайт. :)
У Линукса есть проблема что в некоторых прогах неудобный интерфейс или некоторого просто нет, но что кривой, убогий и дырявый для всех скрипткидди в округе - это только про Виндовсы я могу сказать.
Как видевший все начиная с ДОС 4.0, Вин 3.11, 95, 98, Ме, НТ, 2000, ХР, 2003 Сервер, Висту, 7, 8,1, 10... :)
Чемпионом по глюкам были самые-самые первые ХР, вот там была жесть самая жестокая из всех что видел, ни часа без зависаний и резета. :)
igor_me
Newbie


Откуда: г. Калининград
Всего сообщений: 39
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 авг. 2014
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
igor_me написал:
[q]
Именно, уже начиная с 7-ки я сам лично наблюдал пару-тройку раз спонтанные немотивировнные зависоны с постоянным горением лампочки HDD когда не было открыто ни одной проги, был чистый рабочий стол. При этом по диспетчеру задач к диску обращались СИСТЕМНЫЕ процессы, а не сторонний софт. На исправном HDD, разумеется
[/q]
А если открыть монитор ресурсов, видно, что самые обращения идут к файлу подкачи. Тоже самое есть и на Win8.x, 10. На ХР не смотрел, но там отключение файла подкачки тоже даёт заметный прирост производительности. А Win7 без свопа вообще ракета. 8.х/10 не угнаться.


igor_me написал:
[q]
"Вместо C++ + WinAPI есть более удобные для программиста C#+WinForms (или Xwt, Eto) и Python+масса библиотек GUI. Есть и другие языки с фреймворками для создания GUI. Суть в том, что большинство программ можно сделать переносимыми с платформы на платформу, таким образом была решена проблема запуска почти всех браузеров сразу на 5 ОС - Win,*nix, Mac, iOS, Android"
О, йес, йес, спасибо, просветили, а я-то и не знал, почему "современные" хромоподобные браузеры кушают по 100-200 метров оперативы на одну вкладку (по причине раздувшихся сайтов конечно тоже, но не только).
[/q]
Начнём с того, что хромоподобные, а также мозилловидные браузеры написаны на C++ со своим фреймворком. Внутри них мощная СУБД под закладки и журнал, навороченный движок тем и хитровывернутый рендерер всего и вся. Во вторых, там это издревле, да, Mozilla 1.x жрала памяти побольше IE 5.0, но в адекватных пределах. При этом она одинаково работала и на Win95 (поддерживая альфа-канал в графике, чего 95 вообще не знает), и на Linux GTK+ 1.0/2.0 (несколько версий мозиллы в переходный период), и на яблоках разного сорта (OS 9 и OS X). Это, отчасти, после мутации в Firefox дало огненному лису 1 место в рейтинге браузеров на пару лет. Сейчас для утилит и научных программ есть удобнейшая штука под названием .NET Framework и C#. По сути, это сильно доработанный Visual Basic 6, скрещенный с Java, к нему есть библиотеки для создания кросс-платформенных программ. Я даже начинал писать аналог Total Commander, но муза покинула меня, и проект завис в незаконченном виде. Там я ещё думал сделать частичную совместимость с плагинами TC, и скриптовый интерпретатор а-ля bash/PowerShell, но всё это в крайне зачаточном виде. Возможно, если муза меня снова посетит, продолжу разработку. Пока выходит неплохо, но очень трудоёмко такой комбайн писать. Особенно, когда учёба отнимает много сил.


igor_me написал:
[q]
Так 95% таких "великих бед" лечится вручную без переустановки, починкой реестра, системных файлов и т. п.
[/q]
Это правда, но для этого надо знать винду в подробностях. Я пока только с 9х настолько подружился, с NT всё сложнее. Особенно с 7+, которые постоянно себе всё переписывают в реестре, а также любят выдавать ошибки без подробностей (просто ошибка и всё). Другое дело Linux, там всё документировано, куча логов, почти любой глюк вылавливается без перекуров и бессонных ночей. :)


falanger написал:
[q]
Если у амебы не хватает мозга набрать пару команд в терминале и пользоваться Гуглем для поиска ответов - это надо менять прокладку между стулом и компом, а не ставить Винды.
[/q]
:thumbup:
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
ATauenis написал:
[q]
falanger написал:
[q]
Если у амебы не хватает мозга набрать пару команд в терминале и пользоваться Гуглем для поиска ответов - это надо менять прокладку между стулом и компом, а не ставить Винды.
[/q]
[/q]
Давайте без оскорблений.
А то внезапно может оказаться что множество уважаемых людей на этом форуме эти самые "амебы, которым не хватает мозга".
Или наоборот хватает, чтобы понять, что назначение оси не в том, чтобы в ней копаться и тратить недели на изучение.
igor_me
Newbie


Откуда: г. Калининград
Всего сообщений: 39
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 авг. 2014
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Виндовс во все временя не обеспечивал безопасной работы в сети, что сейчас критический важно для большинства пользователей.
После того как у вас украдут данные кредитки несмотря на файервол последний и антивирус и то что ты не лазил по всяким подозрительным сайтам, или шифровальшик-вирус угробит все твои данные которые забыл забекапить или не успел - тогда сразу и появляется устойчивый стимул пересесть на Линукс.
А винду использовать на изолированной от сети машины с флешконетом сугубо.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
falanger, вы такой злобный линуксоид? :biggrin:

falanger написал:
[q]
Виндовс во все временя не обеспечивал безопасной работы в сети, что сейчас критический важно для большинства пользователей. После того как у вас украдут данные кредитки
[/q]
Реально? Ну и как? Крадут вагонами? Постоянно? Была бы винда так плоха, от неё бы давно отказались. А может просто вы не можете оценивать непредвзято? Что же график пользователей линукса неотличим от горизонтальной оси?
...
По поводу магазина и прочего дерьма. ИХМО это просто лишний инструмент контроля. Но целиком не перейдёт. Потому как одно из основных преимуществ винды - гибкость. Я думаю они это понимают. И не станут рубить сук и превращаться в ХромОС.
...
Кстати, по поводу хромов, нынешних браузеров, джавы и прочего управляемого кода. Гореть им в аду за это. Тупо. Тормозно. С диким потреблением ресурсов. "Рыхло" - чуть не та версия браузера - уже не работет.
Зато типа "под все платформы". Хреновенько, зато "везде работает". Тут можно сказать так - любой "комбайн" умеет много всего. Но всё плохо. Только нативный код позволяет сделать хорошо. Пусть под одну платформу. Зато как надо. А под другую - перепишем.
...
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
falanger написал:
[q]
Чемпионом по глюкам были самые-самые первые ХР, вот там была жесть самая жестокая из всех что видел, ни часа без зависаний и резета.
[/q]
Просто заплатки от интернет-червей надо ставить в оффлайне. Это к вопросу о неумении пользоваться гуглом ;)
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
В целом - ваще без разницы в чем браузер запускать. Хоть в XP, хоть в десятке, или не дай боже линупсе. Где браузер запустился- та система и хороша. Остальное не используется.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
igor_me написал:
[q]
"что назначение оси не в том"
[/q]
+1
Такое впечатление, что опенсорс остался во времени своего возникновения, лет 30 назад, когда персональные компы были практически сугубо средством написания программ для компов. Теперь же комп это бытовой прибор, как кофеварка или тостер. Представьте себе, что для того чтобы сварить кофе нужно не пару кнопок нажать, а ввести целую простыню консольных команд - и ещё такую же, чтобы поджарить хлеб в тостере. Это особенно чудесно утром спросонья, когда спешишь на работу... Такие кофеварка с тостером скорее улетят в окно, чем будут использоваться. Так что не в амёбности дело, а в негодности чрезмерно усложнённой в использовании операционной системы.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Anderson1 написал:
[q]
Теперь же комп это бытовой прибор, как кофеварка или тостер
[/q]
а вот это очень грустно... Хотя это смотря для кого.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Anderson1 написал:
[q]
Такое впечатление, что опенсорс остался во времени своего возникновения, лет 30 назад, когда персональные компы были практически сугубо средством написания программ для компов
[/q]
Firefox, Chromium, LibreOffice, 7-Zip (GUI 7zfm.exe), KDE - примеры удачных потребительских опенсорсных проектов. Хотя, 7zfm.exe с натяжкой удачный, даже до уровня WinRAR 2.x не дотягивает. Но когда лицензионному винрару препятствует жаба, а пиратскому совесть облавы проверяющих органов, то сойдёт.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
ATauenis, KDE удачный? :eek: Который каждые несколько лет становится снова глючным висяком? Батенька, у вас жар ;)
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Вообще у этой темы должен быть подзаголовок - ДА БУДЕТ СР..Ч!
Эта тема была выделена из темы "Windows 10 - ваше мнение" (11 февраля 2018 22:18)
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
La Forge написал:
[q]
ДА БУДЕТ СР..Ч!
[/q]
Срача может и не быть, но истину мы точно не найдем.
IdeaFix
Гость

Ссылка

У меня некоторое время имеет место быть абстракция от железа и в некотором виде абстракция от ОС дома. Одновременно с EOL'ом сервиса я купил за копейки несколько SunRay 2 и 3. Все домашние компы (два телевизора, компьютер жены, гостевой компьютер, моё рабочее место) - саночные терминалы. Сервер под солярой, есть VNC и RDP коннекторы в соответствующие терминалки. Терминальные сервера запущены под тем же гипервизором, что и собственно соляра (10-ка, не 11-я). Я в любой момент могу заснапшотить любую машину, могу переключиться из линуксовой сессии в виндовую, могу абстрагироваться даже от провайдера (дело в основном в телевидении) ибо три "подконтрольные квартиры" связаны почти двойным кольцом по EoIP и кое где по GRE туннелям.

Минусов пока всего два, ну ладно, три...

1. Я ограничен 2.5K мониторами. 4K мониторы подключены к отдельному ПК (под windows для Premiere и игрушек).
2. У меня на тонких клиентах нет FireWire и USB3.
4. Более шести HD телеканалов (igmp через gre) всё же нагружают сети между квартирами, поэтому в двух квартирах по одному телику и в одной два. ha между площадками тоже излишне нагружает сеть, поэтому отсутствует.

Из плюсов...

0. Управление? Дак на уровне ipkvm или терминальной сессии я вижу всё. Вообще всё...
1. Бэкапы? Мне реально смешно с тем даже на специализированных форумах...
2. Виндовс или линукс? Да бросьте вы, всё такое вкусное...
3. Когда есть абстракция, она должна быть совсем.... от всего. А когда она есть и есть от всего, то с удивлением замечаешь что можешь пользоватсья всем и одновременно.

Из оговорок...

0. Хочу попробовать коробочки от делл на местах пользователей.
1. Лицензия на вмварь почти полная, почти академическая.
2. Лицензия на МС академическая.
3. Что-то было у меня по RHCA/RHCT почти академическое от VDEL, но ушел на открытые линукс дистрибутивы.
4. Соляра и SRS в общем куплены, но просрочены. Как таковых защит там нет. SRS/SRSS заЕОЛен, купить его нельзя.
5. L3 коммутатор и приличный маршрутизатор стоят куда меньше на вторичном рынке, чем суммы, которые выкладывают за 8bit VGA (это не упрек, я сам выложил за 8bit VGA больше чем за L3 коммутатор), нормальные вычислительные мощности тоже стоят не дорого, хоть на паре 1366 хоть на паре г34 можно собрать красивую ноду под вмварь... это не дорого. Две ноды в ha для дома наверное избыточно.

В общем, люди у которых на рабочем месте виндовс (особенно зверьдвд) и люди у которых на рабочем месте линукс (особенно с планом поддержки) даже не представляют на сколько они похожи, но я еще по батлам ролевиков заметил, что чем меньше между группами различия, тем сильнее вражда.
Сейчас на форуме
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
IdeaFix, в общем я один Д'Артаньян, а остальные - :biggrin:
IdeaFix
Гость

Ссылка

La Forge
От чего же? Кто-то играет в редкое железо тридцатилетней давности, а я в железо десятилетней давности. Так, Quadro 4000 (vmware vSGA) позволило смотреть на терминалках (без horison!) ютьюб в fullhd, всан позволил иначе взглянуть на das (правда от hwraid я всё равно не отказался), и так далее... это такое же развлечение для рук и ума. Просто чуть более приближенное к реальным задачам.

А заявления о том что "я поставил линукс и вирусы не пройдут" не вызывает даже улыбки... реально, и ssh проломят и vnc и много чего еще, и при этом типичный домашний линуксоид имеет над своей машиной фактического контроля (в плане мониторинга, чтения логов и пр.) еще меньше чем пользователь windows.

И OSX разламывают и старенькие брошенные линуксовые сервера, и воркстейшоны на легаси дистриутивах... ну реально, сколько сейчас машин на старых центосах и федорках? Да тьма, а там LAMP такой, что выламывается казуальными эксплойтами... и не обновить его. Более того, на этом старье даже кламав не запустить :) И еще более того, то, что кто-то когда-то поднял на старой шапке (или старой солярке не по мануалу) обновить или перенести бывает очень сложно. Хотя, старую песочницу под iis с пхп (и не надо ржать, месяц на это убил недавно) эвакуировать с 2003 сервера в общем не проще :)
Сейчас на форуме
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Anderson1 написал:
[q]
Если слушать линуксоидов, то линукс прям такой чудесный и замечательный, что аж всю клавиатуру слюнями можно закапать.
[/q]
И это вы не слышали пользователей (os/2) осевиков,лет 15назад .
:cool:
А шо вы хотите сказать за мастдай?

dxman написал:
[q]
Я на XP антивирусом никогда не пользовался
[/q]
Сильно.
Если поставить касперыча на пень3,то быстродействие падает катастрофически. сто раз подумаешь/ставить ли?
На четвёртом пне запас быстродействия иной.можно каспера поставить.
.
Шо касаемо мну,то мог бы под многозадачной dosей по сей день торчать. Real/32 добрая тачанка. Но современного,мультимедийного и офисного софта под дос не делают.
Не,есть энтузиасты ,которые линуксовый браузер Dillo под доs портируют. Даже Bochs for dos .
https://code.google.com/archiv.../downloads
Жаль,что полуось ушла в бездну времени. Можно было мысленно покуривать в сторонке,наблюдая подобные побоища.
:)

La Forge написал:
[q]
Вообще у этой темы должен быть подзаголовок - ДА БУДЕТ СР..Ч!
[/q]
Провокация в чистом виде.
Политота запрещена,так можно на другую тему поругаться :cool:
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
IdeaFix, вы конечно в этом шарите больше меня :frown: (ну иногда хочется тоже поразбираться, но х.з. надо ли мне это на самом деле, х.з. какая мне польза будет и где взять на это времени).
Однако, речь не о серверах. А о обычных клиентских компах. Неужели нормальный человек всерьёз будет бояться что его будут ломать злобные хакеры, ринется стая вирусов и т.д.? Смысл? Сие называется паранойя.
Скажем так, если тебе есть что от кого-то прятать (разработал ты вечную батарейку) тогда имеет смысл просто такую машину держать не в сети. Если ты шпион/хакер - то да, озадачиваться стоит. Иначе это то, что я написал выше.
Почитайте вот это. http://www.ixbt.com/editorial/fishday/fishday-10.shtml
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
У меня был комп с ОС/2 и это было хорошо.

А насчет того что "линукс для прогеров".. Гм. OpenOffice, GIMP. Inksape. Firefox, X-Chat, Skype, Kopete, SMPlayer, FreeCAD, GParted, аудиоплеер и все-все-все что нужно для жизни и бесплатно. Есть недоработанные системы.
Но именно для простого юзера Линукс хороше темя. что все ставится "из каробки" и не надо плясать с несколькими сидюками собирая все что нужно для жизни включая сразу нормальный файервол и явное требование системы на установку любой программы + бесплатные обновления и никаких плясок что "по нелицензионное".
Так что говорить что оспенсорсовым ПО пользуется отличное от нуля слабо число людей - вранье. Недавно я чинил комп в администарции и там хохма - ХР + ОпенОффис для виндов. :biggrin:
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
La Forge написал:
[q]
Однако, речь не о серверах. А о обычных клиентских компах. Неужели нормальный человек всерьёз будет бояться что его будут ломать злобные хакеры, ринется стая вирусов и т.д.? Смысл? Сие называется паранойя.
[/q]
Просто не всем людям везло так как вам, некоторых коснулись и эпидемии вирусов, и кража данных кредитных карточек, и прочие неприятности которые для Винды случаются чаще и больше чем для Линукса.
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
falanger написал:
[q]
эпидемии вирусов, и кража данных кредитных карточек
[/q]
Как уже говорил - Андроид передает привет)
IdeaFix
Гость

Ссылка

Оффтопик: Оффтопик: La Forge
Достаточно давно мне приставили к голове пистолет и сказали: "это SUN... он большой и гудит. Еще есть несколько маленьких SUNов, но мы их потеряли. А это SunRay'и, они не зажигаются. Сделай что-нибудь." И знаете... тогда гуглить было еще не модно, и поэтому пришлось читать. Тогда я впервые увидел идеально документированную систему. Ответ на любой вопрос был в бумажных мануалах. Все мыслимые и немыслимые кейсы были описаны.... и т.д. и т.п. После сана был Оракл, там тоже всё не плохо. Потом были большие машины от IBM, адабас и пр. очень редкие сервисы.

Это только кажется что большие черные холодильники от IBM, или фиолетовые холодильники от SUN с сотнями терабайт памяти под JAVA - это жутко неэффективно. Это только кажется что держать терминалку на 1000+ мест и сервер приложений на одной железке (которая правда сконфигурирвоана как 8 электрически независимых доменов) это сложно.

Тут главное - не спешить. Читать. Понимать. Понимать, что на эрудиции не выехать в больших системах.

И я в общем очень благодарен университету, в котором ни дня не учился, но работал по совместительству всю жизнь, за то, что университет дал возможность пощупать такое количество самого разного железа... к какому на продакшене меня бы не подпустили на километр :) Надо сказать, я ничего не сломал, перестал спешить и научился читать.

А тонкие клиенты, особенно совсем тонкие, у которых кроме PXE нет вообще ничего - это как раз те самые юзеры. Это нулевое время простоя, это мобильность (юзер не зависит от машины на столе), это простота управления, резервного копирования и т.д и т.п. Сейчас на рынке VDI остался по сути ОДИН игрок - DELL. Они купил Wyse и пытаются его не угробить. Они купили vmware и в общем не угробили пока horizon, они пытаются всё это интегрировать. В то же время оракл, купивший сан, угробил и SRS и Oracle VDI, и этими клиентами прирастает Dell. Я сейчас говорю не о производителях тонких клиентов, их делают все кому не лень, а о продавцах интегрированного решения. Ну а EOLные санреи вполне себе могут удовлетворить потребности типичных юзеров, что я собственно наблюдаю у себя дома. Хотя такие кейсы как использование тонкого клиента в качестве ТВ приставки, производитель явно не задумывал :)
Сейчас на форуме
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
falanger написал:
[q]
Просто не всем людям везло так как вам
[/q]
Правда? Ну вот знакомых достаточно много... Ни разу не слышал ни о чём подобном.
...
Я сейчас пишу с основного компа. WinXP установлена 2.12.2010. Что я неправильно делаю? :)
...
И да. Все что выше Win7 вызывает у меня отторжение. Причём это относится ко всему микросовтовскому. Но ХР и 7 - ка это их вершины.
...
Моё отношение к линуксу тоже понятно.
...
В общем выбор сейчас из современных осей всех видов - выбор наименьшей каки.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Посредственный пользователь написал:
[q]
Но современного,мультимедийного и офисного софта под дос не делают
[/q]
Офисного да, а мультимедийный ещё делают, например: видеоплейер и аудиоплейер. Хотя уже не совсем современный - последние версии 2016-м годом датированы. Но может ещё выйдет :) Кроме того, в Free DOS что-то пихают, в т.ч. текстовые редакторы. Хотя это скорее несовременное из *nix, только недавно портированное.
IdeaFix
Гость

Ссылка

Оффтопик: Оффтопик: Хмм... жена сидит на линуксе лет 15... вспомнилось. В винду переключается за какими-то программами для вышивки крестом и... наверное всё. Причем машина с этим стародавним альт линукс где-то забэкаплена. КДЕ3... а вы всё плазма, плазма... :)
Сейчас на форуме
IdeaFix
Гость

Ссылка

La Forge написал:
[q]
Правда? Ну вот знакомых достаточно много... Ни разу не слышал ни о чём подобном.
[/q]
https://www.kaspersky.ru/blog/...ood/19630/
Вот, свежачок... года три на продакшене - раскололи на днях :) А всякие Пети, Васи и пр... они регулярно есть.
Сейчас на форуме
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
falanger написал:
[q]
Но именно для простого юзера Линукс хороше темя. что все ставится "из каробки" и не надо плясать с несколькими сидюками
[/q]
Почитайте мою тему, где я пытался водрузить линукс на Pentium III. Так что в то, что линукс работает "искаропки" и с ним не надо плясать с десятками болванок, я уже ни разу не поверю ;) Ещё как надо плясать - в своё время с виндой 9x таких плясок не было.
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
falanger написал:
[q]
некоторых коснулись и эпидемии вирусов,
[/q]
В 90гг ,на питерских радиорынках продавали зараженные компы с вирусами под дос. Друг купил такой,а потом и я. Есть,что вспомнить.
В последствии ,на одном из компов для fido/bbs запускал этих "жуков". Ничем не рисковал.

mindforms написал:
[q]
Андроид передает привет)
[/q]
Ежели вы пытаетесь раскопать,что-то запретное, то вас будут пугать окна с надписью: " Ваш компьютер заражен четырьмя вирусами! Нажмите Ок. ". Аш четырьмя,ни больше ни меньше. :biggrin:
А если у вас старые, но все еще быстрые пальцы,то своей цели вы достигнете. 3-4окна с муйнёй сплевывается на раз под андройдом. (из личного опыта)
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
IdeaFix, если не секрет, всё же по работе вы кто? И сколько вам лет?
По своему опыту скажу так. Тонкий клиент - это для простых вещей. Вот у нас скажем, есть приложения в интерфейсе которых больше сотни форм с заполнением сильно больше чем "пять кнопок, семь эдитов и таблица ". У нас сервер Оракловый, клиенты Delphi/C++ builder. Есть вещи которые удобнее делать на сервере, а есть что на клиенте. И вариант с сервером приложений показал себя гораздо более сложным с неочевидными преимуществами.
...
В прошлом году начальники-москали наняли (опять же московских) фирмачай (за бешеные деньги), которые переписали наш один простой проектик на чём-то явоподобном. Ну- ну. В разы тормозней нашего аналога. В разы больше ест ресурсов. Фирмачи выставили условия, обновлять парк компов. По самым скромным прикидкам 500 штук. Сумму представляете?
Юзеры воют до сих пор, фирмачам не всё заплатили и они судятся, а начальник тот стоит на выход. Такие дела.
...
Да, и давайте без чёртовых ангицизмов типа "кейсы". Есть нормальное русское слово - "задача". Незачем загаживать родной язык.
igor_me
Newbie


Откуда: г. Калининград
Всего сообщений: 39
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 авг. 2014
Anderson1
Вы мне +1 поставили? Так я проивоположную точку зрения высказал!
"Представьте себе, что для того чтобы сварить кофе нужно не пару кнопок нажать, а ввести целую простыню консольных команд - и ещё такую же, чтобы поджарить хлеб в тостере. Это особенно чудесно утром спросонья, когда спешишь на работу... Такие кофеварка с тостером скорее улетят в окно, чем будут использоваться"
Если каждая из этих "консольных команд" будет задавать какой-то параметр процесса (например объём наливаемой в чашку воды, время пропаривания её кипятком, массу кофе, массу сухих сливок (или что там ещё сыпят в кофе, редко пью) ну и т. п. по аналогии) - я такую кофеварку БУДУ БЕРЕЧЬ как зеницу ока, ибо я люблю, когда "кофе сварен" персонально для меня, по мной заданным параметрам :) А в окно у меня полетит "автомат", который всё делает типа сам, а мне не предоставляет тонкой настройки. Суть автоматов не в том, чтобы они имели одну кнопку, а давали прльзователю максимальный выбор параметров (как минмум - иметь такой режим работы) ну а дальше уже действовать по этим параметрам, чтобы выдавать максимально ПЕРСОНАЛИЗИРОВАННЫЙ продукт, а не "усреднённый".
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
mindforms написал:
[q]
Как уже говорил - Андроид передает привет)
[/q]
Сидеть на системе от которой у тебя нету Рута и которая сама хрен знает что ставит, качает, передает без твоего ведома... ну это надо быть пользователем Виндов из самых ленивых. :biggrin:
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Anderson1 написал:
[q]
Почитайте мою тему, где я пытался водрузить линукс на Pentium III. Так что в то, что линукс работает "искаропки" и с ним не надо плясать с десятками болванок, я уже ни разу не поверю ;) Ещё как надо плясать - в своё время с виндой 9x таких плясок не было.
[/q]
У меня какой-то из старых линуксов Knoppix на LiveCD спокойно себе поживал на защищенном ноуте с Р3-800 и 128 мб памяти. Гетак какой-то вроде 320-го или еще древнее. Другой столь-же спокойно жил на Р2-450 на панасонике CF-27, Мандрива старая.
Если вы пытались вкрячить на Р3-500 256 мб РАМ бубунту 16.04 х64 - вы бы туда еще Вин10 поставили! :biggrin:
Подбирайте просто дистрибьютивы подходящие железу по срокам создания, или используйте облегченные для слабого железа кроде кубунты-лубунты или вообще Puppu-Linux, там сборочки и под 486-й есть. :biggrin:
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
igor_me написал:
[q]
Так я проивоположную точку зрения высказал!
[/q]
Видимо я не так понял...

igor_me написал:
[q]
ибо я люблю, когда "кофе сварен" персонально для меня
[/q]
В таком случае, обычно кофе варят сами вручную, т.е. не в кофеварке, а в кофейнике. Сам смысл существования кофеварки в том, чтоб было быстро и просто, когда именно это и нужно. Так что настраивают садомазохистские кофеварки вовсе не любители кофе ;)
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
falanger написал:
[q]
Если вы пытались вкрячить на Р3-500 256 мб РАМ бубунту 16.04 х64
[/q]
Не пытался конечно - не настолько же я идиот :)

falanger написал:
[q]
или используйте облегченные для слабого железа кроде кубунты-лубунты или вообще Puppu-Linux
[/q]
Т.е. тему не читали? ;) Именно это я и пытался использовать. Разве что до кубунты, которая с самым тяжёлым DE - кедами, не додумался. Итого: индейская национальная изба там.

falanger написал:
[q]
Подбирайте просто дистрибьютивы подходящие железу по срокам создания
[/q]
Однако, с виндой такой трюк проходит: XP SP3, с последними обновлениями от 2014 года, работает там прекрасно. Линукс 2014 года, только запускается, не более.

falanger написал:
[q]
там сборочки и под 486-й есть
[/q]
Которые, как показала практика, даже на Pentuim III не запускаются, ибо требуют SSE2. Получается, что изготовитель виндов, по крайней мере не врёт столь нагло о системных требованиях.
Посредственный пользователь
Advanced Member


Откуда: $pb
Всего сообщений: 1469
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июля 2014
Мечтаю поглядеть,как на женских форумах ругаются непримиримые поклонницы орифлейм и л'ореаль.
Неужель это выглядит также?!
:cool:
Спор порождает только новый спор!
Не менее 15лет эту картину наблюдаю.
Как кто-то "чиркнет спичку" и началось... Династия WINь и Династия LINь начинают сражение.
При чем все аргументы сводятся к безопасности в сети.
.
Самые безопасные ос ,те,про которые давно забыли.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Посредственный пользователь написал:
[q]
При чем все аргументы сводятся к безопасности в сети.
[/q]
Да нет. Набор стандартный, Лини: бесплатный, лёгкий, удобный, настраиваемый, а уже потом безопасный. Все эти аргументы лживы не менее чем полностью.

1) Бесплатный: сыр в мышеловке. Время тоже деньги, вместо изучения настройки можно потратить время на зарабатывание денег.
2) Лёгкий: нынче винда легче, ибо с висты, т.е. с года так 2007-го, системные требования практически не повышались. Тогда как линуксы толстеют исправно.
3) Удобный: не работает ч.н. "искаропки" в большинстве случаев. Где же удобный?
4) Настраиваемый: если не знаешь потроха линукса как свои 5 пальцев, то ничего подобного. Пользовательские средства настройки в линуксе убоги.
5) Безопасный: самба оказалась столь же уязвима, как мелкософтная smb, спектр с мелтдауном тоже не замечают безопасность линукса.

Винда: простая и удобная в использовании, совместимая с железом и софтом. И это не ложь.
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
falanger написал:
[q]
хрен знает что ставит, качает, передает без твоего ведома...
[/q]
Хром знает и передает больше)
IdeaFix
Гость

Ссылка

La Forge
Мне полных 32 года и я библиотекарь. Просто в какой-то момент что-то пошло не так...

Насчет тонких клиентов - тонкие клиенты - они для всего. Они лучше для САПР инженеров чем крутые рабочие станции (это факт), они лучше для менеджеров чем моноблоки, они... они для всего и они лучше чем любая альтернатива (imho). Можете смеха ради почитать что nvidia обещает при использовании grid k2 :) Хотя мне идея vSGA нравится больше чем vDGA. То, что мало кто использует тонкие клиенты "для всего", не означает что они не пригодны "для всего". Хотя дцать лет назад машинный и терминальный зал были физически разными комнатами и всё было норм :)

Начал было про яву и кейсы, но, это уже не конструктивно. Если в двух словах, то тот факт что Вам написали приложение на яве, которое вам не нравится, означает только то, что Вам не нравится это приложение на яве. Более это ничего не значит :)
Сейчас на форуме
Mihail1810
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 1565
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2014
У явы есть плюсы, и что то проще сделать на ней, но оставлю это сдесь))):

*Обсуждение использования оперативки различными ЯП*
xxx: вот представь: аккуратный стол, белая тарелочка на нем, на тарелочке оперативка. Сидит С, аккуратно ножом отрезает кусочек и кушает.
xxx: И ТУТ В СТОЛОВУЮ ВЛАМЫВАЕТСЯ СВИНЬЯ И СЖИРАЕТ ВСЮ ОПЕРАТИВКУ СРАЗУ - это Java.
yyy: ...С от испуга выплевывает откушенный кусочек и кричит: Segmentation fault!!!
IdeaFix
Гость

Ссылка

Оффтопик: Оффтопик: Mihail1810 Ява просто самый популярный язык. Совершенно не модный, но популярный. И если посмотреть откуда ноги растут у скалы и некоторых других, то многие вещи становятся понятны.

А что до памяти... SOLR способен утилизировать всю память мира :) При этом он быстрее Оракла, быстрее Постгри... и так далее. Да, я сравниваю теплое с мягким, но ведь многие пытаются в ответ сказать что мягкое вполне себе утепляет, поэтому тёплое не нужно.
Память - один из самых дешевых ресурсов. Память гораздо дешевле программистов :) И это не оправдание того что можно писать плохо, наращивая память. Это оправдание того, что просто можно много памяти занимать. Да, о том что ява работает на системах с нулем целых и хреном десятых байт памяти говорить как-то не модно :) Все почему-то предпочитают гнобить яву на том поле, где у неё просто нет конкурентов :)

https://habrahabr.ru/company/ibm/blog/252057/

У меня ява песочницы конечно поменьше, на десятки, может небольшие сотни гигабайт солрового кэша (база на постгре при этом тянется от прежних версий просто по привчке), и я видел попытки реализовать это на SQL... ну не работает оно, к тому же, SOLR - фактически коробочное решение, а команда, способная реализовать это на постгре, а особенно на оракле (ага, я русскую морфологию еще хочу!) стоит очень и очень дорого, и не факт что получится быстрее.


Да, Java просто физически не может съесть памяти больше, чем -Xmx, а вот текущая сишка может :) Но кого это волнует... кстати, в попытках вернуться к топику - могу показать десяток сервисов на java+postgres под виндой. Плохонько, но работает.
Сейчас на форуме
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Ideafix, я передам нашим САПРовцам на i7+32gb ram что вы сказали. Боюсь только, как бы им не поплохело от смеха. Про яву уже писал, она такая в принципе.
IdeaFix
Гость

Ссылка

Оффтопик: Оффтопик: La Forge Мои сапровцы имеют на четверых те-ра-байт памяти... имеют на четверых 64 треда, могут пересаживаться с места на место и иметь всё это там, где они сидят сейчас. С 60 герцами с всинком на мониторе :) Про всякие мелочи типа снапшотов вм, версионности, производительности дисковой полки (хотя там всего-то 0+1 на 6 дисках + ssd кэш) я не говорю... машина - старенький делл на 4 сокета g34. Просят интел. Скоро будет им интел с тем же терабайтом (даже чуть больше) и в два раза бОльшей ПСП. А вот отдельные воркстейшоны не просят. Единственные в конторе, кто не виртуализовался - Издательско-полиграфический центр (вернее, это единственная попытка, которая провалилась). Причем с сапровцами мы пошли не по мануалу - от vDGA отказалис в пользу более медленного vSGA, чтобы получить возможность пауз/снапшотов и динамического потребления памяти. К сожалению, применение vDGA, равно как и проброс реального железа в вамврь накладывают на машины некоторые ограничения, которые мы решили на себя не накладывать.

Так что, тут может иметь место смех без причины, но исключительно как признак недостатка образования. Про яву в общем то же самое :) А вот делфи, да интербейз.... это да.

P.S. Grid придумали дурачки... покупают Grid тоже дурачки :) реальные сапровцы используют i7 :biggrin: Ну а если серьезно, то на цитриксе было бы еще лучше, но у нас цитрикса нет. Зато есть практически всё, что есть внутри делл-емц2 в виде наследия вмвари.
Сейчас на форуме
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
Anderson1 написал:
[q]
обычно кофе варят сами вручную, т.е. не в кофеварке, а в кофейнике
[/q]
Я смотрю, до кофеварок дошли уже....
Эспрессо в кофейнике? Не лопнет, часом? )
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
IdeaFix написал:
[q]
Мои сапровцы имеют на четверых те-ра-байт памяти...
[/q]
Это самом деле такое потребление памяти у ПО?! Вы что проектируете, если не секрет?
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
IdeaFix, хамите парниша. Образованный вы наш. Только вот воспитанности никто не привил, видимо.
...
Ну да, целый отдел сапровцев - человек 30 сидит и работает. И делают вещи, которые вам даже не понять. Желаете их поучить?
...
Повторяю для образованных. На Delphi/Builder-е пишутся клиенты. Которые могут быть написаны на чём угодно, а эти среды разработки были выбраны в начале нулевых как вещи дающие максимальную отдачу за минимальное время. Процентов 80 логики сидит в базе. Которая Oracle. И данных в таблицах миллионы записей. А отнюдь не Interbase. Чувствуете разницу?
...
Далее. Интерпретируемый код всегда работал медленнее компилируемого. Со времён Бейсика. Вещи вроде Javа добавляют тормоза при "исполнении" его виртуальной машиной. Отсюда и тормоза, и дикое потребление памяти. Будем спорить?

...
Не так давно решили передавать данные через ESB-шину в 1C. Естественно, форматы различаются. Стали передавать им в том виде, как в наших таблицах. Казалось бы, преобразования не такие сложные, оно заработало, но... со скоростью несколько десятков записей в час. Спасовали и 1С-овцы, и те кто пишет адаптеры шины. На яве. В итоге дёрнули меня с больничного, написал им процедуру на PL/SQL и тех пор всё работает как часы, и без проблем со скоростью.
IdeaFix
Гость

Ссылка

mindforms
Секрет.... я не знаю что они проектируют, я строю инфраструктуру :) В прошлый раз когда машину строили, мне через 2 года сказали что она антибиотик или антивирус какой-то "считала", а тут в общем почти по вмварьной шпаргалке, так что мне и не нужно знать что они делают. Но! Нормальная операционная система (коей, не смотря на заявляемую фирмварьную сущность) является ESXi, может кэшировать чтение с диска в память, а такой многоуровневый сторадж-кэш (драм, ссд, полка) - это приятно. Опять же, снапшоты подъедают память. А эти заразы насобачились делать вот что.... делают снапшот, запускают что-то долгое ресурсоёмкое, разворачивают снапшот параллельно и работают в копии своей машины. Да, там автокад и солидворкс. Именно в плане рендера предпросмотра им вполне хватает младшего грида, а вот память частенько скушана вся. С процами там всё сложно, то что паралелится - работает отлично, то что не паралелится - работает не очень. Оптероны 63хх - это по сути AMD FX.

В принципе, я заинтересован в обновлении этой машины ибо во-первых хочется поиграть в новое железо (там и опыт работы с новыми вузями будет и с новым софтом), а во-вторых, будет возможность умыкнуть 6370 оптерон и ddr3 ecc rdimm плашки по 32 гига домой :) У меня дома гипервизор на h8sgl-f :)
Сейчас на форуме
IdeaFix
Гость

Ссылка

La Forge
Так Вы определитесь, у Вас клиент на яве тормозит, или ява? У Вас на яве ядро или клиент? А то всё в кучу. У меня вот ява не тормозит, и скала не тормозит. А реализовывать функционал скалы на SQL - это можно не то что на больничный - на покой можно уйти. Видимо, поэтому то что нужно писать на SQL - пишется на SQL, а то что на SCALA - пишется на SCALA и... интерпретируется дважды. И работает быстрее чем альтернативы, которых в общем нет :)

Ну, а 30 сапровцев на стандалон машинах - это конечно грустно. Терпения тем, кто это поддерживает :) Наверняка же есть отдельный цифромол, а i7 и 32 гига памяти - по сути консоль. Или они реально каждый в своей коробке считают вещи, которые не приходят ко мне во снах?

А насчет хамства.... ну что все мнительные такие. Сходите в отдел, расскажите шутку - 31 человек посмеётся, всё равно 5-10 лет и все в облаке будете... так дешевле и удобнее. Хотя, цитрикс может и не продать. Тогда не будете. Тогда через 5-10 лет останутся ровно те же i7 и 32gb памяти.
Сейчас на форуме
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Я здесь со стороны смотрю. Все клиентские приложения что я видел были тормозами. Везде где используется ява - то тормозит. Шина, в которой адаптеры пишутся на ней - тормозит. Процессы экспорта во внешние системы порой идут часами. В то время как прямая выгрузка ora-ora, или через веб-сервисы идут в разы быстрее. Вот то что я вижу.
...
На больничный я выходил не из-за этого... Я сделал свою (1-ю) часть цепочки ora-jboss-1c, а они ниасилили нормально свои. И дёрнули меня чтобы я уже выдавал им готовенькое. Вот без этого именно им, а никак не мне, надо было бы "не то что на больничный"
...

IdeaFix написал:
[q]
Или они реально каждый в своей коробке считают
[/q]
Ну это нам не докладывают. Я программер ИС, а не админ.


IdeaFix написал:
[q]
всё равно 5-10 лет и все в облаке будете... так дешевле и удобнее.
[/q]
ну да, зависеть от стороннего дяди. Да и не продадут. И так предприятие под санкциями.
IdeaFix
Гость

Ссылка

Оффтопик: Оффтопик: La Forge
jboss?:) И как? Тормозит? Кстати, его в очередной раз перелопатили. Ну а если серьезно, то интерпретируемый код и хранимые процедуры в субд сравнивать в лоб можно? Не думаю. И Си с Явой в общем не нужно сравнивать, ибо то что пишется на яве, в большинстве случаев нельзя реализовать на Си, да и не факт что получится быстрее и удастся уследить за памятью.

По факту это окажется не менее комплексной задачей чем реализация на асме. Есть языки которые ужасны сами по себе, но ява не из них. Ужасные программы - это да... но блин, я и суперский экспириенс с миграцией оракловой базульки (вернее всей cms) со спарка на х86 вспомнить могу, а там процедуры непереносимы :) Кто виноват? Почему так? Пришлось очень долго читать документацию именно как sa/dba, пришлось вникать с нуля :( Плохая система? Отнюдь. Просто так звезды встали.

И регулярно появляются кейсы когда люди пишут на плюсах процедурно и не хотят рефакторинг. Регулярно есть кейсы когда люди пишут на форте под MPI совершенно не паралелящийся код и исполняют его на многопоточном вычислителе, и т.д. и т.п. А почему? Да не умеют иначе. Та же проблема что с явой - готовые классы и больше ничего. Но, если посмотреть на хорошие примеры (да я опять буду поминать SOLR) то сразу понятно что дело в прокладках, а не в машине :)

Ну и для справки, а есть куда бежать если и оракл не продадут?
Сейчас на форуме
grim
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2018
Anderson1 написал:
[q]
в своё время с виндой 9x таких плясок не было.
[/q]
Уже забыли "туннельный переход"? Когда 95-ю надо было ставить с дискет, а если все это записал на HDD, то процесс повисал между небом и землей, и нужны были еще какие танцы. Залепух в Винде было и есть достаточно, а их изменения в привычных для пользования действиях вообще выводят из себя. Может это специально?
grim
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2018
Кстати, вот кажется мелкий вопрос. Время на компьютере. После плясок с летним временем в политической плоскости, в результате чего мы в Беларуси оказались в московском часовом поясе начались пляски в виртуальном пространстве. Как бы не выставлял и не отключал обновления и переход на летнее время, мои два компьютера живут абсолютно самостоятельной жизнью. И даже если время на них стоит правильно, то мелкую пакость все равно периодически подкидывают. Переписываю файлы с одного на другой, через какое-то время сравниваю папки Far-ом, оказывается полное расхождение: на одном из компов время в файлах изменено на час.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
grim
Отключите нафиг эти переходы и переводите вручную.
И не надо выдавливать свои мысли каждые 3 минуты. Они не настолько интересны.
К тому же это оффтоп.
Создавайте отдельную тему.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
grim написал:
[q]
Уже забыли "туннельный переход"? Когда 95-ю надо было ставить с дискет, а если все это записал на HDD, то процесс повисал между небом и землей, и нужны были еще какие танцы
[/q]
Сказки не надо рассказывать.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
La Forge написал:
[q]
Ideafix, я передам нашим САПРовцам на i7+32gb ram что вы сказали. Боюсь только, как бы им не поплохело от смеха. Про яву уже писал, она такая в принципе.
[/q]
Ээээ... САПР для вещей серьезней проектирования "русского Лего" для детей на столь убогой конфигурации, особенно по памяти???!!! :(

У меня древний как говно мамонта ноутбук делловский, мобильная рабочая станция 2009 года, там и то, 4 ядрас гипертрейдингом и 16 гигов оперативки + инженерная видеокарта Квадра были 9 лет назад.
А у вас на работе на таком хламе всего с 32 Гб оперативки СЕЙЧАС что-то проектируют. :(
Не могли закупить платы по 2-4 ксеона 8-12 ядерных и по 256 Гб оперативки + дисковая полка встроенная.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
grim написал:
[q]
Когда 95-ю надо было ставить с дискет
[/q]
Никогда не ставил 95-ю с дискет - всегда с CD-ROM или HDD.

grim написал:
[q]
а если все это записал на HDD, то процесс повисал между небом и землей
[/q]
Зависал разве что если антивирусная защита бутсектора была включена. А она была после приезда onehalf с митинского радиорынка :) Конечно для установки надо было вычистить config.sys и autoexec.bat от всякого лишнего, чтоб остались только himem, smartdrv и драйвер cdrom с mscdex. Если этого не сделать, то установка виндов могла вообще не запуститься.

grim написал:
[q]
Залепух в Винде было и есть достаточно
[/q]
Вспоминаются только пляски с порядком установки программ. Если более старая прога переписала общие dll, более новая переставала работать. Но это ко времени 98-х почти рассосалось.
IdeaFix
Гость

Ссылка

Оффтопик: Оффтопик: falanger Ну зачем же русский лего? Мы не знаем задач, да и сравнивать Ваш T9xxx и i7 даже второго поколения - странная идея. Кстати, знаете Чем отличается Quadro K2000 от Geforce 640? Двумя резисторами ;) Просто реально задача может быт достаточно тривиальной - трейсить старые материалы с бумаги в машину. И это нифига не легаси, это надо делать. Задача может быть локальной - может быть гипс-полимерный 3д принтер в количестве десяти штук и нужно сидеть в солиде и реверсить или рисовать с нуля не сложные вещи, которые тем не менее не эффективны в производстве на пятиосевой фрезе, а под оснастку под порошковую металлургию не достаточно дороги/массовы. У нас в одном месте сосредоточены и кондовые станочники, и современные станочники, и порошочники и 3дпринтерщики... делают порой банальные (по выч. мощностям) вещи, от рабочих колёс нефтяных насосов, до титановых шпилек хирургических... и каждый дивайс эффективнее делается на том или ином дивайсе для изготовления. Но, именно с точки зрения сапруна это не сложно. И если спектр продукции широк и спектр инструментальной и станочной базы широк, то можно реально иметь два десятка загруженных работой сапрунов на достаточно казуальном железе.

У нас раньше сапрунов было больше, но остались только те, которым действительно интересно. Порой даже забавно наблюдать за внутренней конкуренцией станочников, практикующих производство онастки под порошок и гипс-полимерщиков... у них примерно одинаковая стоимость выходит, но путь достижения результата совершенно разный.
Сейчас на форуме
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Anderson1 написал:
[q]
Если более старая прога переписала общие dll, более новая переставала работать. Но это ко времени 98-х почти рассосалось.
[/q]
Знаменитый DLL Hell. Линуксоиды это сразу просекли, и придумали менеджеры пакетов. На винде вместо этого до сих пор ставят "менеджеры обновлений" с троянами и яндекс.баром, или пихают все DLL в каталог программы. Особо удивляют DLL в каталоге последних версий Firefox, чуть ли не целый DirectX лежит там.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
ATauenis написал:
[q]
Знаменитый DLL Hell. Линуксоиды это сразу просекли, и придумали менеджеры пакетов. На винде вместо этого до сих пор ставят "менеджеры обновлений" с троянами и яндекс.баром, или пихают все DLL в каталог программы.
[/q]
Странно. У меня всегда всё работало безо всяких "менеджеров обновлений".
А линуксовому менеджеру пакетов я так и не смог ума дать. Видать не дано. :( Linux - он для избранных.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
ATauenis написал:
[q]
Особо удивляют DLL в каталоге последних версий Firefox, чуть ли не целый DirectX лежит там.
[/q]
Но в линуксе удивляет больше, когда удаление firefox в менеджере пакетов приводит к удалению DE и юзер оказывается наедине с серым экраном. Наблюдал это лично в лубунту 14.04. А в 12.х такой же эффект был с хромиумом. Так что виндовый подход к решению этой проблемы безопасней. Имхо, идея dll порочна изначально: вместо уменьшения размера программ она приводит к обратному эффекту - когда эти dll дублируются по 20 раз, сначала в dllcache, затем в каждой точке восстановления. Но почему-то в линуксе эту идею повторили.
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
ATauenis написал:
[q]
Знаменитый DLL Hell.
[/q]
ага про блондинку програмиста и 386 компьютер
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
Rio444 написал:
[q]
Странно. У меня всегда всё работало безо всяких "менеджеров обновлений".
[/q]
+1
grim
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2018
La Forge написал:
[q]
Сказки не надо рассказывать.
[/q]
Значит вы уже приступили устанавливать 95-ку, когда проблема была решена. Проблема состояла в том что майкросовфтовцы не учли, что могут запускать установку с жесткого диска и не предусмотрели передачи управления после перезагрузки.
La Forge Так вы не помните и невозможность выйти в интернет по выделенной линии потому что нечего набирать в модеме?!
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
grim написал:
[q]
Проблема состояла в том что майкросовфтовцы не учли, что могут запускать установку с жесткого диска
[/q]
Скорее не учли, что кто-то для установки с жёсткого диска возьмёт дискетную, а не cd-версию установки. Так что сделавшие такой "гениальный" ход, сугубые ССЗБ ;)
Это можно сравнить с использованием дистрибутива линукса x64 на 32-битном проце. Ну не тот дистрибутив!
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
IdeaFix я просто не понимаю почему у него на работе для САПР используют столь слабую конфигурацию.
Собрать конфиг 2 х Хеон Е5-2650 + 256 Гб ОЗУ + Квадра 4700 х 2 + пара Тесла К10 + дисковая полка на 4 винта по 4-8 Тб - это не такие заметные деньги для любого предприятия, чтобы САПРовци сидели хрен знает на чем и считали простые сборки по пол дня.

Кроме того различия между 670-й и квадрой 2000 не только в резисторах, резисторы это только ИД карты. Там различия в компонентах дополнительно напаянных и прошивке ПЗУ карты. Читал как эти резюки перепаивали, программно открывались полезности в дровах, а вот аппаратных фич Квадры не появлялось.
radbek
Full Member


Всего сообщений: 231
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2013
falanger
[q]
Не могли закупить платы по 2-4 ксеона 8-12 ядерных и по 256 Гб оперативки + дисковая полка встроенная.
[/q]
САПР конечно бывает разный, но если подразумевать то, что называется mechanical CAD, то там (в большинстве случаев) ядро работает в один поток (если не надо что-то считать). Так как существует дерево построения и построения идут один за другим, опираясь (или нет) на результаты предыдущих построений. Так что один поток с максимальной частотой предпочтителен. Если же надо сопромат посчитать или картинку отрендрить - тут да, чем больше потоков, тем быстрее, но не все этим занимаются. А по поводу видео существует мнение ( с которым я пожалуй согласен), что для современного CAD достаточно ресурсов k600/k620. Более мощные предназначены для 3D Artist, архитекторов etc. Возможно в каком-нить 3DEXPERIENCE и по другому, но там в тех требованиях разрабочик пишет как раз о vSGA и vDGA.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
grim написал:
[q]
Так вы не помните и невозможность выйти в интернет по выделенной линии
[/q]
Этого не застал. А 95-ю переставлял бессчётно, с разных дистрибов, ни разу не видел
такого.


falanger написал:
[q]
САПР для вещей серьезней проектирования "русского Лего" для детей на столь убогой конфигурации, особенно по памяти???!!!
[/q]
Етит-едрит. Надоело уже. Достало. Бесит просто. Да, блин на оборонном заводе в КРЭТ-е сидят люди на убогих конфигах и проектируют лего. А затем из дерьма лепят. Лохи. Куда там до вас.

И вообще. Как же раньше, лет 15 назад люди вообще работали, а??? Это ж ужас-ужас!

А ответ прост. Не важно у кого толще, главное как умеешь пользоваться.
Как люди работали на разных IBM360, ЕС-ках и прочем с диким объёмом памяти в 16Мб??? А пользы для цивилизации приносили куда больше чем вы с терабайтами.
Почему тут не нужно терабайтов и кучи ядер? https://hi-news.ru/computers/k...tfona.html

Почему на моей прежней работе (в 2002-4) оракловые сервера на 7.3 успешно обслуживали несколько сот клиентов (на forms), а машинки были - одна на Pentium Pro, вторая на P2, а третья на P3? И памяти было максимум на третьей - 1гб. И всё работало.

Да потому что умели использовать малые ресурсы и софт был нативный, а не на явоподобном дерьме. И его отлаживали производители нормально. Делали так, чтобы программы могли работать на средней аппаратуре, а не по-принципу - "тормозит - докиньте памяти и ядер"

Может сумбурно, но думаю мысль ясна...

....

ATauenis написал:
[q]
Знаменитый DLL Hell
[/q]
Был успешно побеждён ещё в XP. Папка в каталоге винды WinSxS. При установке система смотрит на совпадающие dll, и пишет устанавливаемую версию туда.
.......
больше писать в эту тему не буду, нечего тратить время на пустые споры. Каждый останется при своём мнении и самомнении.
IdeaFix
Гость

Ссылка

Оффтопик: Оффтопик: falanger Разницы в FIRMWARE нет. С оговорками (не у всех карт), но её нет. Аппаратные фишки квадры, это какие? :) Перечислите пожалуйста.Что есть аппаратно такого у кеплера на квадре чего нет у кеплера на гефорсе. Все перечисления сведутся к двум куцым дисплейпортам.

У нас для сапр задачи разные, ибо заказы разные. И порой сапрунам реально нужен терабайт памяти, когда в солидворксе заигрываются. Но если работа форматная и вычислительные мощности понятные, то и i7 с 32гб памяти (видимо 3-4 поколение и макс объём DDR3) - отличный набор. Я видел издалека заводы военные, которые делают.... жгуты. Только жгуты. Более того, сотрудники заводов не знают наверняка для чего эти жгуты. Могут только догадываться, исходя из количества проверок и типа приёмки. Много ли мощностей надо под такую задачу? Отнюдь. Трейс с бумаги в 3-4 слоя я уже приводил как пример и такой форматной работы - просто дофига.

Другое дело, что 30 воркстейшонов под сапр - это очень трудная в поддержке система, но, это уже совсем другая история. Хотя, как раз такая форматная работа виртуализуется лучше всего.
Сейчас на форуме
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Оффтопик: Оффтопик: La Forge, а я помню, как с модемом 2400/none не брали даже на ББС, ибо минимальная скорость была 4800. Как ходили с винтами к единственному в микрорайоне товарищу с модемом 14400 и сливали всё, что он скачал с этих самых ББС.
radbek
Full Member


Всего сообщений: 231
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2013
IdeaFix
[q]
Что есть аппаратно такого у кеплера на квадре чего нет у кеплера на гефорсе.
[/q]
Ну они еще отличаются как минимум скоростью вычислений двойной точности (DOUBLE), бай дизайн или вшито где-то не знаю, но в CAD это врядли имеет значение.
IdeaFix
Гость

Ссылка

La Forge Можно пару вопросов?

1. Как Вы относитесь к оркестраторам?
2. Видите ли Вы принципиальную разницу в работе администратора субд 15 лет назад и сейчас?

radbek
Я сравнивал свой gt640 до и после (переделывал в четвертинку грид и в 2000 для разных задач) между собой и с реальным 2000. Вся разница укладывается в разные частоты и разную память. Всё-таки, младшие квадры - это не тот случай, где имеет быть место серьезная разница в FP64 с десктопными собратьями.
Сейчас на форуме
radbek
Full Member


Всего сообщений: 231
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2013
IdeaFix

Согласен, я так и написал, что разница есть, но для CAD она не принципиальна.

PS. Недавно заметил, что "геймерские" карты догнали по стоимости соответствующие Quadr`ы, разница в среднем сегменте в 30-50 USD.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
La Forge написал:
[q]
А ответ прост. Не важно у кого толще, главное как умеешь пользоваться. Как люди работали на разных IBM360, ЕС-ках и прочем с диким объёмом памяти в 16Мб??? А пользы для цивилизации приносили куда больше чем вы с терабайтами.
[/q]
:thumbup: Золотые слова!
IdeaFix
Гость

Ссылка

Оффтопик: Оффтопик: radbek Да ладно?:) Задушенные P400 стоят дешевле чем 1050 :) P600 стоят дешевле чем 1050Ti... в то время как K620 по привычке стоят сильно дороже младших 740/750, а K420 вообще стоят неприлично дорого на фоне нынешнего поколения. Просто майнеры видимо успели прочухать что с паршивой овцы майнить можно даже на 1050, но с P400/P600 не успели массово во вкус войти :)

Но если смотреть не на начальный уровень, а на топчик, то P4000 стоит слегка дороже чем 1060/1070 (а по железу она где-то между), ценник там скорее как у 1080Ti


Когда нас уже побанят?
Сейчас на форуме
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
IdeaFix написал:
[q]
Когда нас уже побанят?
[/q]
Да хоть щас. Настаиваете?
albr
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 1006
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 апр. 2015
ATauenis написал:
[q]
Знаменитый DLL Hell.
[/q]
За 20 лет ни разу не столкнулся, что я делаю не так?


ATauenis написал:
[q]
Линуксоиды это сразу просекли, и придумали менеджеры пакетов.
[/q]
А вот установка пакетов в Линуксах неединожды приводила к тому, что система переставала работать вообще...

А система установки приложений из портов во FreeBSD доставляет совершенно отдельно. Говоришь make install какому-нибудь там mp3play и идешь спать, наивно думая, что за ночь оно все выкачается и соберется. А проснувшись видишь чудесный запрос - вам lib-hren-chto-to-tam-1.2.3.45.55 с ncurses или без них? Да, я конечно нашел, что надо сказать BATCH=yes, но почему это не было сделано по-умолчанию?
igor_me
Newbie


Откуда: г. Калининград
Всего сообщений: 39
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 авг. 2014
Anderson1
"В таком случае, обычно кофе варят сами вручную, т.е. не в кофеварке, а в кофейнике. Сам смысл существования кофеварки в том, чтоб было быстро и просто, когда именно это и нужно. Так что настраивают садомазохистские кофеварки вовсе не любители кофе"

Это самый идеальный вариант. Но иногда хочется и немного автоматизации, но ОБЯЗАТЕЛЬНО ГИБКО НАСТРАИВАЕМОЙ и КАЧЕСТВЕЕННОЙ, результат которой макисмально приближен к ручному, при задании правильных настроек. Я не говорю, чтобы эта автоматизация не имела памяти, и нельзя было один раз настроить все программы под себя. Но ведь большинство "кофеварок" не умеют и этого. Я я хочу , чтоб умела, ОБЯЗАНА УМЕТЬ! :mad:

"я передам нашим САПРовцам на i7+32gb ram что вы сказали."
Передавать привет стоит в этом случае криворуким программерам, которые написали САПР, требующий такое ******ое железо, ГЫ :)
"Особо удивляют DLL в каталоге последних версий Firefox, чуть ли не целый DirectX лежит там"
Хм, я наверно какой-то "кривой"? Я люблю, чтобы ЛЮБАЯ прога была portable из коробки. Посему все нужные для работы файлы кладём в свою папочку. На всех немногих прожках, что я писал и пишу на VB6, я всегда делаю только так. Никаких инсталляторов, никаких настроек в реестре, только portable, великий и ужасный :)
Странно. У меня всегда всё работало безо всяких "менеджеров обновлений".
+1 "
+2
"Имхо, идея dll порочна изначально"
Кстати да, соглашусь пожалуй.

La Forge
"Етит-едрит. Надоело уже. Достало. Бесит просто. Да, блин на оборонном заводе в КРЭТ-е сидят люди на убогих конфигах и проектируют лего. А затем из дерьма лепят. Лохи. Куда там до вас.

И вообще. Как же раньше, лет 15 назад люди вообще работали, а??? Это ж ужас-ужас!

А ответ прост. Не важно у кого толще, главное как умеешь пользоваться. "

Ну просто +стотыщмиллионов :) Всеми пальцами ЗА. А кого бомбит - "всем в трюм, рабы" :mad:
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...смотря в потолок и ощущая Дзен... (цвет = шафрановый...)

Я примерно одинаково комфортно чувствую себя как в Motif с IRIX, KDE c FreeBSD, Photon с QNX, Unity c Ubuntu и Командире Нортоне для ДОС.

Обо что ломаете вы тут копья - неясно.
[q]
но почему это не было сделано по-умолчанию?
[/q]
Потому что один хоббит может привести пони к водопою, но даже тысяча орков не заставят пони пить.
[q]
Да хоть щас. Настаиваете?
[/q]
Меня он тоже раздражает. но не настолько, чтобы банить. Напротив - поздравил с НГ по SMS. =)
IdeaFix
Гость

Ссылка

Rio444 Скорее предлагаю. Но если повода нет, то кто я чтобы это обсуждать...
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик:
[q]
то кто я чтобы это обсуждать...
[/q]
...седовласый краснонос, увлечёный юной феечкой приходит в цветочный магазин, чтобы купить ей "цветок её мечты".
Размышляет полушёпотом у прилавка:

- А кто ли я?
- Говно ли я?

Продавщица:

- Мущина, Вам магнолии?
- Да, пару штук.
IdeaFix
Гость

Ссылка

Пожалуй, пора...
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010

IdeaFix
До свидания. Буду "рад" улицезреть вновь. Без петли на шее. ;)

---
...десятый негритёнок на них взглянул, устало,
затем пошёл, повесился,
И никого не стало.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
IdeaFix написал:
[q]
Пожалуй, пора...
[/q]
Отбыл на планету Ка-Пэкс?
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
igor_me написал:
[q]
Сам смысл существования кофеварки в том, чтоб было быстро и просто, когда именно это и нужно
[/q]
Оффтоп, но кофеварки вообще-то созданы для определенных способов приготовления кофе. Почему всем сразу капельная видится?
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Оффтопик: Оффтопик:
mindforms написал:
[q]
Почему всем сразу капельная видится?
[/q]
Потому, что всем нужно от кофеварки получить дозу кофеина и не более. Все эти эспрессо и капучино это вообще непонятно зачем нужная ерунда ;)

Так же и с линуксом получается - непонятно зачем нужная ерунда :biggrin:
grim
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2018
igor_me написал:
[q]
И вообще. Как же раньше, лет 15 назад люди вообще работали, а??? Это ж ужас-ужас!

А ответ прост. Не важно у кого толще, главное как умеешь пользоваться. "
[/q]
Можно немного перефразировать. Пофиг Винда или Линюкс, главное чтобы КД была сдана в срок. А нормоконтроль и слов таких не знает, ему шрифт давай по ЕСКД. Когда там передовые предприятия полностью перешли на цифру?
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
Anderson1 написал:
[q]
всем нужно от кофеварки получить дозу кофеина
[/q]
А от мяса дозу протеина. Все эти шашлыки и стейки это вообще непонятно зачем нужная ерунда.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Оффтопик: Оффтопик: mindforms, ага, потому и едят всякие сосиски и пельмени, разогревая их в микроволновке. Где в чьей квартире вы видели мангал? Ну кроме единичного демотиватора, с жарящим шашлык на балконе мужиком?
igor_me
Newbie


Откуда: г. Калининград
Всего сообщений: 39
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 авг. 2014
"в чьей квартире вы видели мангал"
В квартире его не особо и "инсталлируешь". А вот жители частного сектора\деревень этим "балуются" почаще.
Зы Случаи клинической лени, когда живущий в частном доме на берегу моря 364 дня в году ест сосиски из микроволновки - не в счёт (хотя таких случаев и становится всё больше, и не только по мангалам, а вообще во всех сферах). Посмотрите же уже видео редактора одного компового журнала под названием "о сырости вокруг нас"!
Там всё сказано...
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
Anderson1 написал:
[q]
ага, потому и едят всякие сосиски и пельмени, разогревая их в микроволновке
[/q]
Простите, КТО? )
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
mindforms написал:
[q]
Простите, КТО? )
[/q]
Большинство населения.

Анекдот знаете?

На приёме у врача:
Врач: Вам нельзя мясного и мучного.
Пациент: Ой, доктор! А пельмени можно?
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
Anderson1 написал:
[q]
Большинство населения.
[/q]
Разве что неженатого :biggrin: Ладно, заканчиваем оффтоп ;)
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Anderson1 написал:
[q]
Так же и с линуксом получается - непонятно зачем нужная ерунда :biggrin:
[/q]
Мне вот непонятно зачем нужна такая ерунда как Виндовс, кроме как запускать несколько проприетарных прог, которым нет аналогов на Пингвине.
Конкретно в моем случае это были Компас-3Д пока я не разобрался с ФрееКАД и Понтефрейс, пока не нашел его аналог для Линукса.
Теперь мне Виндовс и вовсе не требуется. :biggrin:
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
falanger написал:
[q]
Мне вот непонятно зачем нужна такая ерунда как Виндовс, кроме как запускать несколько проприетарных прог, которым нет аналогов на Пингвине.
[/q]
Я объясню.
В 1998-м году купив свой первый комп, я сразу побежал за дистрибутивом Win95.
За двое суток, безо всяких интернетов и учебников, я смог полностью установить, настроить Win, поставить драйвера, разобраться как выполнять большинство обычных операций в Win.

Года 4 назад, попытался установить и настроить какой-то популярный дистрибутив Linux (кажется убунту, ещё пробовал росинку). Имея под рукой интернет и убив 3 дня, я так и не смог:
- добиться нормальных True Type шрифтов во всех программах. Шрифты установились и в некоторых программах работали, но в любимой Опере они по прежнему были кривые,
- добиться нормального стабильного интернета через VPN билайн. Он вроде бы заработал. Но почему-то работал через раз,
- добиться нормальной скорости отображения рабочего стола, перерисовки окошек. Если я правильно понял, для этого нужно было установить драйверы видеокарты. Это оказалось вообще темным лесом. Почему-то в актуальной, одной из последних версий линукса, были указаны устаревшие пути к репозиториям. По этим путям уже ничего не было. Были и другие препятствия. В итоге эту проблему я так и не решил.

И последняя капля в эту бочку дегтя.
Мне не удалось найти ни одной книги по линуксу, где бы его работа освещалась в полном объёме.
От всех этих "Линуксов для чайников" толку никакого. Обычно там описывается только интерфейс. И очень мало разбирается внутреннее устройство.
Я пришел к выводу, что надо читать старые книги по Unix. И даже что-то скачал. Но энтузиазм к тому времени угас окончательно.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Rio444 написал:
[q]
Мне не удалось найти ни одной книги по линуксу, где бы его работа освещалась в полном объёме.
От всех этих "Линуксов для чайников" толку никакого. Обычно там описывается только интерфейс. И очень мало разбирается внутреннее устройство.
[/q]
В. Маслаков. Linux на 100%.
Д. Колесниченко. Linux от новичка к профессионалу.

Очень хорошие книги, правда, на момент их выхода. Сейчас многое поменялось в ядре 3, GRUB 2, свежих X.org и GNOME 3, остались применимы только общие принципы. И то видеодрайверы в иксах уже работают по другому, через модули ядра, сам когда вышло это обновление где-то месяц сидел на базовом драйвере не понимая, почему отвалился Gallium (бывший драйвер "radeon"). Потом узнал про штуку "dre" и через неё одновременно обеспечил и красивый фреймбуфер, и аппаратное ускорение в иксах.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Rio444 почему у вас такие грабли не знаю, у меня был и Ред Хат 7.0 и Кноппикс. и Мандривы разных лет - установочные диски до сих пор лежат, последние года 3 - Убунта. Никаких таких граблей как вы описывали ни разу небыло. Все запускалось и настраивалось даже быстрее чем в Виндовсах, потому что настраивал данные авторизации рута и обычного юзера а дальше система полностью поднималась сама со всем набором ПО для обычной работы - браузер, связь, офис, графредактор, печать и сканирование.
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
Ну, этот спор может длится вечно.... Я присоединюсь к Rio444 и вовсе не потому, что он из Ростова - мне тоже проще работать в win. Это не значит, что Linux хуже, просто Win более изученный и распространенный рабочий инструмент. Я работал в DOS, но предпочитаю, чтобы ПО и оборудование работало сразу, из коробки. Ну а дальше - обычная привычка.
Спор, ИМХО, лишен смысла.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
ATauenis написал:
[q]
И то видеодрайверы в иксах уже работают по другому, через модули ядра, сам когда вышло это обновление где-то месяц сидел на базовом драйвере не понимая, почему отвалился Gallium
[/q]
Только одной этой фразой Вы полностью убили малейшее желание переходить на линукс.

ATauenis написал:
[q]
Д. Колесниченко. Linux от новичка к профессионалу.
[/q]
Скачивал, читал. Даже здесь, на рабочем компе есть.
Впечатление. Довольно много воды. Очень много просто информации вида "читайте и запоминайте, знать как это работает вам не обязательно." Со времени издания книги действительно многое изменилось. А именно об устройстве линукс "изнутри" в этой книге почти нечего нет.

mindforms написал:
[q]
Спор, ИМХО, лишен смысла.
[/q]
Спор не для того, чтобы нас с Вами убедили, что линукс лучше или мы с вами убедили линуксоидов, что виндовс для нас лучше.
Это невозможно. Линукс - это религия, ведь "ничего нет лучше линукса". Аргументы тут не действуют.
Спор только для колеблющихся и пытающихся понять нужен им линукс или нет. Кстати, я тоже к таким отношусь. ;)
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
Rio444 написал:
[q]
Линукс - это религия, ведь "ничего нет лучше линукса".
[/q]
:biggrin:
Нет, наши собеседники как мне кажется, вполне адекватные люди. Давайте с другой стороны посмотрим - результат у нас на windows или у них на Linux есть? Все работает? Отлично!


Rio444 написал:
[q]
Только одной этой фразой Вы полностью убили малейшее желание переходить на линукс.
[/q]
Это и меня смущает. Мне хватает ситуаций "принтер HP 2011 года не печатает с драйвером PostScript в цвете на Win7-10", если бы еще и видеокарта потребовала изучения форумов для работы, я бы повесился :biggrin:
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
mindforms написал:
[q]
Это и меня смущает. Мне хватает ситуаций "принтер HP 2011 года не печатает с драйвером PostScript в цвете на Win7-10", если бы еще и видеокарта потребовала изучения форумов для работы, я бы повесился
[/q]
Меня больше смущает, что решение почти любой проблемы в Windows почти всегда можно найти в интернете.
При поиске решения проблем в линуксе часто можно встретить ответы типа: "Вам бесплатную ось, так ещё и бесплатную тех.поддержку? Идите лентяи разбирайтесь сами, курите маны."
Одного не могу понять. Если человек не знает ответ или не хочет помочь, почему он не может просто промолчать?
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
Rio444 написал:
[q]
Если человек не знает ответ или не хочет помочь, почему он не может просто промолчать?
[/q]
Он так самоутверждается )


Rio444 написал:
[q]
решение почти любой проблемы в Windows почти всегда можно найти в интернете.
[/q]
Именно.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Каждый пользуется той операционной системой которая им более изучена и ему более удобна и под которую есть необходимый ему для работы набор ПО.
Проблема только в том, что "Бесплатные виндовсы" часто сопровождаются вирусами в кейгенах + слабая защита сама по себе. А отдавать за лицензионное ПО и ОС десятки тысяч есть смысл только если вы эти деньги отобьете хотя-бы за пол года.
Кроме того "ломаное ПО" под Виндовсы часто глючит либо более адский чем недоделанные проги для Линукса, либо там намеренно введены модули детектирующие взлом и активно вредящие. Например я с этим столкнулся в Mach3, который ломал фрезы специально и пытался сломать подачи, пришлось жать Е-Стоп аппаратный отрубая питание контроллера.
Кроме того, сравнивая работу WinXP + Mach3 и работу Linux CNC с ECM 2 с ядром реального времени - вторая работает с CNC-фрезером лучше, более плавно работают моторы, больше ускорения без пропуска шагов, в некоторых местах конечно надо править конфиги руками, но функционал равный Матчу, можно более гибко настраивать интерфейс под себя.
Ну и как я уже говорил раньше - на Виндовсах я сталкивался с кражей данных кредитки и вирусами, хотя по левым сайтам не лазил, был установлен хороший антивирус и файервол свежие. А еще приходилось вручную отрубать пачку служб которые все время норовили что-нибуть отправить в инеты без моего разрешения. При этом у меня ХР был лицензионный, с наклеечкой корпоративной с кодом и ставились все обновления от Мелкомягких.
Потом червь-шифровальщик угробил у меня все данные на жестком, причем у меня небыло бекапа, флешка сдохла и новую еще не купил, потом я купил ноутбук защищенный Панасоник и для Виндов на него не оказалось вообще нигде драйвера на звуковую даже на официальном сайте, но Убунта на нем поднялась быстро и со звуком... С тех пор я окончательно пересел на Линукс, вот особенно после того как Матч сломал пять фрез подряд, совсем не дешевых.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
falanger написал:
[q]
Ну и как я уже говорил раньше - на Виндовсах я сталкивался с кражей данных кредитки и вирусами, хотя по левым сайтам не лазил, был установлен хороший антивирус и файервол свежие.
[/q]
Какой браузер использовался, адблок с ноускриптом стояли? Аппаратный файрвол, который на роутере, применялся?

falanger написал:
[q]
Потом червь-шифровальщик угробил у меня все данные на жестком
[/q]
Как этот шифровальщик запустился в указанных условиях, кроме как вручную пользователем?

falanger написал:
[q]
причем у меня небыло бекапа, флешка сдохла и новую еще не купил
[/q]
CCЗБ, винда тут чем виновата?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
falanger написал:
[q]
[/q]
Вы сейчас сначала плавно съехали с применения Линукс на домашних десктопах на Линукс на производстве и в организациях.
Потом привели кучу фактов о том, как плоха винда, которые никак не возможно проверить.
Но суть ведь не в этом, правда?

Я сейчас открою маленький большой секрет линуксоидов.
Как ни банально, всё дело в деньгах.
При разработке обычного проприетарного ПО (той же Windows) разработчики получают за свои программы деньги.
И заинтересованы, чтобы ПО было интуитивно понятным, лёгким в настройке и освоении.

С линуксом ситуация другая. Всё тоже вертится вокруг денег. Но их получают не за ПО, а за его установку, настройку и обслуживание.
Теперь вы понимаете, почему линукс никогда не будет прост в настройке?
Это не нужно разработчикам. Это отберет у них их доход.
Теперь вы понимаете, почему линуксоиды так фанатично хвалят линукс и так ругают виндовс?
Конечно, наши в вами домашние компьютеры их мало интересуют.
Другое дело организации... Там и компьютеров больше и финансовые возможности другие...

P.S. А все эти разговоры о "высоких материях" - пустые слова, вызванные стремлением пересадить на линукс как можно больше потенциальных клиентов.
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
Rio444 написал:
[q]
Там и компьютеров больше и финансовые возможности другие...
[/q]
О, так там "бытовой" linux и не востребован. А ну-ка настрой две-три тысячи ПК...
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
Rio444, мне это напомнило то что мне ближе по работе:) Комплект картриджей сейчас дороже любого бюджетного мфу, доброходы "дарят" эти мфу в бюджетные организации, но по факту потом их бюджетно не заправить, не починить и не списать. Линукс можно подавать только опытным и пытливым умам, имхо конечно.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
mindforms написал:
[q]
Rio444 написал:
[q]
Там и компьютеров больше и финансовые возможности другие...
[/q]
О, так там "бытовой" linux и не востребован. А ну-ка настрой две-три тысячи ПК...
[/q]
Мне кажется, у этих двух-трех тысяч ПК не наберётся и десятка конфигураций.
Достаточно разобраться с каждой из конфигураций, остальные настраиваются точно так же.

Darko написал:
[q]
Комплект картриджей сейчас дороже любого бюджетного мфу, доброходы "дарят" эти мфу в бюджетные организации, но по факту потом их бюджетно не заправить, не починить и не списать.
[/q]
Абсолютно согласен :)
BreakPoint
Гость

Ссылка

Поделюсь своим опытом с убунтой.
Надавно арердовал сервер с убунтой. Сервер шел с джентельменским набором для веб сервера под названием ДиректАдмин. Впринципе все работает, и администритуется через веб-морду достаточно удобно, если особых потребностей нет - то покатит. Проблемы начались когда возникло желание допилить сервер под свои нужнды. Оказалось что все установлено с "блекджеком и шлюхами". Если чтото надо насетапить, то сетапить надо и ДиректАдмин и убунту. Например SVN впихнуть так и не удалось (я не говорю, что это невозможно, просто у меня не хватило терпения).
В итоге снес нафиг директадмин, накатил голую убунту и устаналивал все вручную. Процесс, конечно, не для слабонервных. Если что то пошло не так, хрен поймешь почему. Короче юзер френдли на нуле. Хотя тут все от опыта зависит, тру админу там работы было бы на час.

По поводу безопасности тоже не все так гладко, сам по себе линукс ничего не гарантирует. За веб сервером тоже глаз да глаз нужен. 10 лет арендовал хостинг, за это время сервер на котором я хостился 3 раза ломали. Уж не знаю, много это или мало - просто факт.

Аргумент "зато на линуксе все работает" на моем опыте не подтвердился, два раза отпадал Постфикс и одни раз ВПН. И опять таки хрен поймешь почему.

Вобщем чудес не бывает. Каждая ОС имеет свои плюсы и минусы, как говорится "выбирай, но осторожно, но выбирай".

Вобщем, виндовс конечно маздай, только линукс еще больший маздай.
Сейчас на форуме
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Anderson1 написал:
[q]
Какой браузер использовался, адблок с ноускриптом стояли? Аппаратный файрвол, который на роутере, применялся?
[/q]
Барузер был IE, адблока с носкриптом тогда еще не существовало.,оеперционка ХР СР2 со всеми обновлениями безопастности лицензионная.
Роутера с файерволом у меня небыло, был прямой кабельный интернет на провайдера.
Был установлен Касперский постоянно обновляющий базы и забыл уже какой файервол, в который постоянно долбились с китайских IP почему-то...


Anderson1 написал:
[q]
Как этот шифровальщик запустился в указанных условиях, кроме как вручную пользователем?
[/q]
Спросите это у Мелкософта, почему я неделю перед тем ничего не устанавливал вообще, а потом утром включил комп и получил веселое окошко на экране с приветом от вируса.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
falanger написал:
[q]
Барузер был IE, адблока с носкриптом тогда еще не существовало
[/q]
Тогда понятно. Не стоило этим браузером пользоваться. Файрфокс во времена XP SP2 уже был. Не говоря уж об опере.

falanger написал:
[q]
в который постоянно долбились с китайских IP почему-то...
[/q]
Ещё понятнее.

В общем, это как выйти на улицу в мороз без шапки варежек и штанов - в одной куртке по пояс и накачавшись по уши антибиотиками думать, что здоровье после этого не испортится... В несоблюдении пользователем элементарных, самоочевидных правил безопасности (точнее лишь частичного соблюдения) винда не виновата, как и в отсутствии бекапа.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Я первый раз просто поставил древний Xenix и понял, что Unix это вещь!

Из современных версий я считаю, что FreeBSD самый настоящий Unix. Я как начал использовать
FreeBSD, так понял что не windows ни linux мне не нужен - только FreeBSD и DOS (на отдельном
диске).

Довольно долго X не ставил совсем, но потом для полного перехода с W2K решил таки повозиться,
но с условием чтобы избавиться от идеологии "рабочего стола".

Идеальным вариантом для меня оказался менеджер окон mvm + MC. И запущенные окна с несколькими
консолями, те работа в X почти не отличается от работы в текстовой консоли, с той разницей,
что можно запускать графические программы из консолей. Уродливые gnome и kde не использую
вообще.

Доставляет удовольствие возиться с проблемами (багами) новых версий FreeBSD на старом HW
и написание драйверов. Кстати, идеология драйверов FreeBSD много проще DOS драйверов.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Anderson1 написал:
[q]
Файрфокс во времена XP SP2 уже был. Не говоря уж об опере.
[/q]
И на XP все известные мне случаи заражения систем, кроме одного, были на IE. Только один раз то ли я, то ли сидящая за тем же компом с sp3/firefox3/kav моя родительница, подцепила ботнет. Но с каналом 1 мбит он по всей видимости не работал, и сидел втихаря пока не обновился антивирус, и не засёк его. Засел крепко, убью-перезапускался, и постоянно менял свои имена файлов в %temp%, но из автозагрузки позволил себя убрать, и после перезагрузки спокойно вычистился. Больше ни разу ничего не славливал с огненным лисом и свежим флешем, как и все, кому это я организовал. Интернет везде через NAT провайдера, так что долбиться снаружи почти бессмысленно. Системы по этой же причине никогда не обновлялись, во избежание WGA :) .
Весёлые времена были, чуть что есть пиратское - обновления становились врагами пользователя. А безопасность зависела по большей части от браузера и плагинов.

i8088, для чего Вы используете ПК с FreeBSD? Явно не чтобы печатать документы, что-то считать в таблицах, да обрабатывать фотографии, в промежутках между сидением в соцсетях? Я, например, на Linux не сразу смог перейти именно из-за кривости GIMP, только начиная с версии 2.8 он стал умещаться на экран без наложения окон на панели. Во вторых, LibreOffice слегка криво работает с документами, другая логика Drag'n'Drop и т.д., из-за чего там делаю только документы для личного пользования или сразу на распечатку, работы по колледжу (учебные) приходится выполнять в MS Office 2010-16 (на разных ПК), только графику делаю на LO Draw с последующим экспортом в PNG и вставкой в MS Word (Draw удобнее Visio).
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Anderson1 то что браузер поставляемый с Виндами -говно, как и виндовский файервол - это я чтол-ли виноват оказывается? :biggrin:
Почему я должен плясать с бубном в Винде чтобы сделать вручную собрав "из говна и палок" то, что я получаю в Линуксе "изкаропки"?
Лучше я это время потрачу на зарабатыванием денег, хобби и отдых. Чем сначала платить за Винды, потом платить за программы, потом искать рабочие средства защиты, потом еще все это настраивать фиг знает сколько. Я что, мазохист - чтобы платить деньги а потом еще и трахаться? :)
Почему я вообще заплатив деньги, и хорошие деньги, сразу их каробки не получал то, что я получил позднее в Линуксе и бесплатно?
Почему платный ИЕ оказался менее безопасен чем бесплатная Опера и Файерфокс?
Почему в платном Виндовсе небыло очень долго нормальной системы разделения прав доступа который был в бесплатном Линуксе?
Почему в Винде файервол дырявый как гнилой забор, а в Линуксе нормальный сразу?Я не говорю отличный, просто нормальный.
И после этого кто-то меня пытается убедить что Винда это круто а Линукс отстой? :biggrin:
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
ATauenis написал:
[q]
i8088, для чего Вы используете ПК с FreeBSD? Явно не чтобы печатать документы, что-то считать в таблицах, да обрабатывать фотографии
[/q]
Определенно:)


ATauenis написал:
[q]
в промежутках между сидением в соцсетях?
[/q]
В соцсетях не зарегистрирован.

В принципе я уже написал - ПК используется для програмирования, чтения
datasheet и всеврзможных экспериментов. Хотя небольшое редактирование
фотографий для статьи конкурса без особых усилий было сделано в среде FreeBSD.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
falanger написал:
[q]
то что браузер поставляемый с Виндами -говно
[/q]
С какого перепугу говно? Половина дыр в IE вполне документированные функции, звать JScript (не путать с JavaScript). Просто те, кто ими пользуется, мало сидели в детской комнате милиции, расчёт был именно на совесть и ответственность разработчиков. Прямо советская мечта, наверно, кто-то из наших эмигрантов это придумал. Особенно в IE4-6. В 6 SP2 и 7 дыры частично позакрывали, но мало, многие остаются доступны по сей день, только до них надо добраться (тут, кстати, хорошо отличилась Vista с разделением памяти вкладок в IE7 от системной, или что там, "защищённый режим" ломается чуть хуже).

Кстати, я знаю одну личность, которая с 2007 по 2014 год активно использовала WinVista RTM без обновлений и сидела с IE7 (потом IE8, когда какой-то из сайтов её попросил обновиться). Лисы, оперы и хромы она не признаёт. В декабре 2014 сказала, что сайты просят IE9, а он не ставится, что делать. Я глянул, система без сервис-паков, и не смотря на это в отличном состоянии, без вирусов и мусора (кроме Mail.ru). Поставил SP2, IE9, до лета 2015 года хозяйка точно была довольна, как дальше не знаю.


falanger написал:
[q]
Почему платный ИЕ оказался менее безопасен чем бесплатная Опера и Файерфокс?
[/q]
Кто сказал, что IE платный? Платная винда, а IE можно скачать бесплатно, начиная с 1 (1.5?) версии, и заканчивая 11. Вот Эдж действительно платный, т.к. недоступен для скачивания отдельно от Win10.


falanger написал:
[q]
Почему в платном Виндовсе небыло очень долго нормальной системы разделения прав доступа который был в бесплатном Линуксе?
[/q]
Долго? Ядро Linux вышло в сентябре 1991 года, Windows NT в 1993. В NT все функции по разграничению прав уже были. Всего 2 года разницы. В расхваливаемой OS/2 она, кстати, так и не появилась (сетевой доступ в расчёт не берём, там у MS/IBM пароли появились раньше Linux, в MS LAN Manager). Другое дело, всю эту фигню не запилили в Win95, когда портировали API Win32, т.к. там стояла целью максимальная совместимость с DOS и Win3.1, программы для которых очень не любят разграничения прав.


i8088 написал:
[q]
Определенно

В соцсетях не зарегистрирован.
[/q]
Поэтому и всем устраивает. А обычные смертные используют другой функционал. Особенно те, кто в резюме про ПК ничего не писали, т.к. сами с компом на "Вы", файл от папки не отличают (разве что по критерию - один плёночный, другой из картона :) ).
Alvares
Full Member


Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 291
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 сен. 2015
1.
falanger написал:
[q]
Почему платный ИЕ оказался менее безопасен чем бесплатная Опера и Файерфокс?
[/q]
Опера изначально платная была, есичо. До 5 версии.
2.
falanger написал:
[q]
Почему в платном Виндовсе небыло очень долго нормальной системы разделения прав доступа который был в бесплатном Линуксе?
[/q]
доступа к чему? Все там есть, см.п.4
3.
falanger написал:
[q]
Почему в Винде файервол дырявый как гнилой забор, а в Линуксе нормальный сразу?Я не говорю отличный, просто нормальный.
[/q]
а во фряхе их сразу 3 и все нормальные. В винде тоже есть ipfilter, к сведению.
4.
falanger написал:
[q]
И после этого кто-то меня пытается убедить что Винда это круто а Линукс отстой?
[/q]
IMHO, вы просто не умеете их готовить.

У меня 5 операционок в работе - os/2, MS-DOS, Windows, FreeBSD, Linux. Все нормальные, ничего не знаю. Проблем с настройкой особо не возникает. RTFM, как говорится. Раньше еще пользовал Novell Netware - отличная сетевая операционка.
grim
Junior Member


Всего сообщений: 113
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 фев. 2018
Windows против Linux на мой взгляд вопрос искусственный. falanger практически это объяснил на примерах. Если система предназначена для выполнения одной задачи, то надо применять Linux. Если необходимо оперативно переходить от одной задачи к другой, то Windows пусть и не лучше, но удобней.
Желание сделать из Linux вторую Windows вряд ли закончится успешно.
В то же время перевоплощенная Linux для работы в смартфонах, в телевизорах и пр. вполне успешна.
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
grim написал:
[q]
Если система предназначена для выполнения одной задачи, то надо применять Linux
[/q]
МОЖНО применять linux.


grim написал:
[q]
Желание сделать из Linux вторую Windows вряд ли закончится успешно.
[/q]
Почему? Вполне успешно - для отдельного пользователя, при наличии у него времени, знаний и прямых рук.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
mindforms написал:
[q]
Почему? Вполне успешно - для отдельного пользователя, при наличии у него времени, знаний и прямых рук.
[/q]
Зачем как-то особо прямые руки для обычных пользователей которым нужно видео, музыка, браузер и офис?
В поздних Линуксах это все ставится спокойно и сразу и вся настройка при установке сводится к выбору времени в системе, да паролей и логинов админа и обычного юзера. К тому-же многие дистры линукса современные позволяют запускаться как LiveCD LiveUSB не требуя вовсе установки в системе, при этом сразу доступно все обычное ПО для юзера. Запустил, посмотрел, если подняло звук, открываются файлы на винте и так далее - можно вовсе не парить мозг установкой а работать с флешки. Если не понравилось - перезагрузил комп и запустил Винду. Это не говоря о том что та-же Убунта уже много лет предлагает себя ставить РЯДОМ с Виндами, а не сжирать весь диск и в Грубе призапуске выбирать ОС. Лезть в потроха Линукса надо или есть у тебя хрен знает какое редкое железо, или позарезу нужны проприетарные проги/дрова видеокарты, либо играть в виндвоские игрушки. Или же хочется тонко настроить безопастность и все такое типа сервера. Вот там кури мануалы и купи пару толковых книг по линуксу, плюс имей инет с гуглем.

ЗЫ. Такое ощущение что у некоторых тут просто фобия к Linux. Видимо когда-то обожглись на первых версиях требующих быть Гуру-Юниксоидом и эта травма давлеет до сих пор.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
falanger написал:
[q]
Видимо когда-то обожглись на первых версиях требующих быть Гуру-Юниксоидом и эта травма давлеет до сих пор.
[/q]
Скорее обжигались каждые пару лет в течении десятилетия, при очередных попытках проверить дозрел ли линукс до пригодности к использованию. Не дозрел. И видимо уже никогда не дойдёт до кондиции. Так что пора перестать брать пример с тех мышей, которые и кололись и плакали, но всё равно продолжали жрать кактус :)
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
falanger написал:
[q]
Запустил, посмотрел, если подняло звук ...
[/q]
А если не подняло? А с выходом в сеть / интернет там еще больше вариантов (USB-модем, роутер итд итп). Вот тут "все из коробки" может и закончиться...
Ну да, понятно что

falanger написал:
[q]
Подбирайте просто дистрибьютивы подходящие железу по срокам создания, или используйте облегченные для слабого железа ...
[/q]
Только где гарантия что все железо в компе примерно одного года?
Сомнительно, что драйвера под карты всех времен и народов влезут на один LiveCD. И даже DVD :)
Ну а поиск всяких там инсталляторов под древние дистрибьютивы тоже будет отдельным квестом!

falanger написал:
[q]
Видимо когда-то обожглись на первых версиях требующих быть Гуру-Юниксоидом
[/q]
Круг замкнулся :) Старые дистрибутивы недружественны,
а для установки новых на старое железо (по тематике форума) или ресурсов маловато, или всех драйверов не будет в коробке...

falanger написал:
[q]
Пользуюсь Linux лет уже 10
[/q]
falanger, Вы сейчас с высоты этого опыта рассуждаете, лучше расскажите как оно в начале было...

Сам с Ubuntu 7.10 эксперименты начинал. И Damn Small Linux пробовал, и Puppy Linux ...
Единственно полезное применение - поставить на винт Ubuntu, когда чужому человеку комп отдавать.
Ну чтобы не пиратствовать, и на экране тоже что-то бегало. Сеть, звук, видео - как получится, по барабану...
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
XPOHOMETP я начал активно пользоваться Linux с корпоративной коробочной Red Hat 7.0 на 3х дисках. Ставилось долго, как Винды,просило уточнить тоже много чего, но потом запустилось и работало. У меня даже книг по Линуксу тогда небыло, только старая советская по Юниксу.
Потом был Knoppix с LiveCD - на том самом панасонике военном с Р2-450 и 128 Мб памяти. стартовал сразу и красиво с флешки, с гуями-красивостями и кучей программ на все случи жизни практический. ОпенОффис был правда сыроват, не все файлы МС Оффиса открывал. В Инете нагуглил как его ставить на диск, это было в терминале. Кноппиксом пользовлася долго, обновлялись его версии...
Потом была Мандрива, тоже с Ливе СД. Так-же все красиво легко и просто без малейших проблем с дровами и прочим, единственное было что принтер настраивать было трудно, старую Эпсоновскую матричную пилораму А3. Зато старый немецкий сканер купленный на барахолке и под который я не нашел виндовсикх дров - заработал сам собой.
Потом какие-то время я пользовался параллельно, Линуксы для сети и для программаторов и такого всего - не подключенный к тырнетам комп с ХР.
Потом был новый военный панасоник на который небыло дров на звук в Винде нигде и никак и на нем взлетела мгновенно бубунта 14.04. С ней никаикх граблей небыло никогда, с 16.04 были некоторые проблемы решенные обновлениями.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
falanger написал:
[q]
с корпоративной коробочной Red Hat 7.0
[/q]
falanger написал:
[q]
только старая советская по Юниксу
[/q]
Может в этом и секрет?
Red Hart это всё-таки допиленный линукс.
Название книжки не припомните?


falanger написал:
[q]
Потом был новый военный панасоник на который небыло дров на звук в Винде нигде и никак и на нем взлетела мгновенно бубунта 14.04.
[/q]
Не приходило в голову, что этот панасоник специально собирался для использования под линуксом?
Военные винду не особо любят, по понятным причинам.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Rio444, +1 !


falanger написал:
[q]
я начал активно пользоваться Linux ...
[/q]
Спасибо за рассказ !

Только может эту историю еще назад отмотать?
С учетом сроков выхода выше упомянутых коробок и книг (а у простых домашних пользователей на полке они вряд ли оказались бы),
есть основания предполагать, что "не очень активное" пользование *nix системами началось у Вас не 10 лет назад, а на десяток-другой раньше ...
А уж с высоты такого еще более длительного опыта положительные результаты в запуске и пользовании Linux нисколько не удивляют :)

P.S. К чему это я писАл ?
Стартовые условия у всех разные, потому и результаты, и впечатления отличаются - порой до прямо противоположных...
А так то любая ось имеет право на жизнь! Мир, дружба, жвачка :)
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
А я вступлюсь за Линуса, идея идеальная, да и он неплох.
ЗЫ. Как мне навредил Линукс? Я вижу младшего брата раз в 3 года, он все изучил без книг, умница, красавец, работает в амазон, после эрикссон гугл, но волшебный пендаль был необходим.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Слака рулит, Патрех - бог!
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Не удержался:


Чую, шас линуксоидов удар хватит :biggrin:
Forza3dfx
Advanced Member


Всего сообщений: 493
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2015
Сильно скучающий продавец явно обрадовался возможности немного поразвлечься и пофоткаться,
а то за весь день продал всего одну копию, вон там дырка по центру на витрине..))
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Tronix написал:
[q]
Патрех - бог!
[/q]
А кто это?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Tronix написал:
[q]
Патрех - бог!
[/q]
А кто это?
[/q]
Patrick Volkerding, он же "The Man".
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
Forza3dfx написал:
[q]
вон там дырка по центру на витрине..))
[/q]
Там стопка дисков, которые вернули недовольные покупатели :biggrin:
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Darko написал:
[q]
А я вступлюсь за Линуса, идея идеальная
[/q]
Где ж она идеальная?
Даже если кто-то захочет довести Linux до ума и получить за это денежку, у него это не получится.
Лицензия GNU GPL это не позволит.
Все производные от Linux в соответствии с этой лицензией обязаны так же иметь открытые исходники и распространяться бесплатно по той же самой GNU GPL.
Ещё одно лукавство линуксоидов.
Если вы такие добрые, делитесь кодом бесплатно, безо всяких условий.

А кто будет его бесплатно до ума доводить? Кроме как для самого себя.

Оффтопик: Оффтопик: P.S. Я до сих пор не выложил исходник драйвера из темы http://www.phantom.sannata.ru/...;&st=0
потому что не знаю, что делать с этой GNU GPL.
В драйвере использованы фрагменты кода Bios i8088 авторства г-на Киселева. Он свой биос сделал под этой самой GNU GPL, правда не постеснявшись скоммуниздить отдельные фрагменты кода из Award Bios.
Теперь я либо обязан выкладывать исходники драйвера под той же GNU GPL, либо переписывать код. Местами я его оптимизировал. Остальное уже оптимально. Т.е. придется заниматься ерундой.
А мне этот GNU GPL и даром не сдался. Мне не жалко, если кто-то воспользуется моим кодом. Большее, на что могу рассчитывать - если кто-то упомянет моё авторство.
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Rio444 написал:
[q]
А кто будет его бесплатно до ума доводить? Кроме как для самого себя.
[/q]
Для того чтобы показать всем какой он крутой и заработать на техподдержке.
За счет чего собственно все современные дистрибьютивы Линукса и развиваются.
Если бы никто там ничего бесплатно не делал, так бы и остался на уровне самых первых версий он. А так почему-то и гуями оброс и программами не хуже чем в виндах за 100500 денег. :biggrin:
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
falanger написал:
[q]
и программами не хуже чем в виндах за 100500 денег.
[/q]
Очень спорное утверждение.
Forza3dfx
Advanced Member


Всего сообщений: 493
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2015
Anderson1 написал:
[q]
Tronix написал:
[q]
Патрех - бог!
[/q]
А кто это?
[/q]
Патрик, конечно, не бог)) но лично я ему благодарен за поддержание и развитие slackware-ветки.

Перебрав и поработав неторопясь на паре десятков разных дистрибутивов, остановился на одном из slackware-based
с достаточно скромным гуем XFCE для основного компа с конфигурацией железа 10-летней давности))
Не потому, что он "slackware форэва!" или он "рулеззз", а остальные "сакссс"))
А потому, что чисто субъективно он лично мне оказался удобен. Да, мне нравится вручную редактировать конфиги))
Но вот незадача - для моего сканера Canon нету драйвера в линуксовой базе - ну вот нету и все тут!
Сканеры с таким управляющим чипом как у меня не поддерживаются.
Что я делаю? Перегружаюсь в WinXP и совершенно беспристрастно работаю со сканером,
для которого установлено достаточно простое и удобное ПО.

Разное железо, программное обеспечение - это лишь инструменты, какой нужен в данный момент, тот и используется.
Цель - получить результат. В данном моем случае, например, отсканировать старую черно-белую фотографию.

Процитирую "классиков" :

"У меня некоторое время имеет место быть абстракция от железа и в некотором виде абстракция от ОС дома."

IdeaFix

Я думаю смысл этого всем понятен.
Это, конечно, только первая ступень, но поднявшись на нее, вы поймете, что абстракция пирамидальна, как, собственно,
и социальное устройство всего человеческого общества.
IdeaFix смотрит сверху вниз на свое "подведомственное хозяйство", но кто-то смотрит на него точно также с более
высокого уровня.
И если потянуть за такие с виду разные ниточки как вин, линь, мак и т.д., то окажется, что для старт-апа этих (и многих других)
проектов благославление и финансирование давала одна и та же волосатая рука. Она никогда не кладет все яйца в одну корзину.

Иллюзия свободного выбора.))
И не только в данном вопросе, практически везде.
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
Реально упал под стол со смеха от этого:
[q]
Самая мякотка, если используешь сабж глубокой ночью, когда люди мирно спят и видят сладкие сны, а после загрузки оно ка-а-ак гавкнет из динамика! Незабываемое приключение.
[/q]
вот жеж линупс богомерзкий, лаять, собако!

и далее:
[q]
Да ладно, вот когда лет 10 назад глубокой ночью смотрел ужастик и в "самый ответственный момент" Авасту вдруг приспичило выдать во всю мощь "вирусная база обновлена!" - вот это было приключение! :)
[/q]
falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Раскажу я маленькую про Win XP SP3 и свой Dell precision M6400.
Решил я тут поиграться со сканером отпечатков, всунул в ноут SSD на 60 гигов которую использую для опытов, вынул терабайтник, и поставил оную ХР с сидюка.
Запутсилось, но при установке дров Делл на видео - обана, синий экран смерти! :biggrin:
Хотя та-же самая видюшка спокойно работает что под xOrg что под дрова nVidia 340-е.
Круто, да. :biggrin:
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
falanger, дистрибутив был оригинальный, от MS - т.е. никакой не зверь и не пиратский, типа XP и 100500 программ - хеши при проверке после записи болванки совпали? И не надо кричать, что с линуксом проверять хеши не надо ;) Ещё как надо, ибо если что не так сразу пишет типа файл такой-то не хочу копировать. Тогда как XP молчит как рыба об лёд и спокойно ставится, только потом глючит.
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
сорри если у кого опять не влезло на экран....

falanger
Advanced Member


Откуда: г Черняховск Калининградскjй обл
Всего сообщений: 1505
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2008
Круче всего на диаграмме 2 сектора Вин 8 :biggrin:
Это как 146 % запутена. :biggrin:
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
8-ка осталась мной непонятой, так как сенсорных мониторов у меня нет. а когда я немного наловчился управляться с этим г..., хм... с этим разнообразием на экране, ВНЕЗАПНО все вернулось взад.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
mindforms написал:
[q]
8-ка осталась мной непонятой, так как сенсорных мониторов у меня нет.
[/q]
И хорошо, что нет. Только идиот* будет тыкать пальцем в экран, если то же самое можно сделать, сдвинув мышь на несколько миллиметров, не отрывая руки от стола.

*Похоже их количество в мелкософте выросло за последние 10 лет на порядок.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
mindforms, это вроде как устаревшая информация. Вчера где-то в новостях читал, что доли 7-ки и 10-ки почти сравнялись в районе 40%.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Методики подсчета разные. Пользователи разные. Подробнее https://www.comss.ru/page.php?id=4803
В среднем 10-ка отстает от 7-ки. Причем, в РФ - значительно.
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
Друзья, при всем уважении - вы не туда смотрите, не нужно сравнивать 7-ку и десятку ) Я привел данные для оценки доли OC, обсуждаемых в этой теме - Windows и Linux. Мне кажется, никаких "против" тут и быть не может.
mindforms
Advanced Member


Откуда: Ростов
Всего сообщений: 1085
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 янв. 2008
Rio444 написал:
[q]
Только идиот* будет тыкать пальцем в экран
[/q]
Да... у меня были ровно те же мысли, когда на работал с win8 на обычном ноуте.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
*Похоже их количество в мелкософте выросло за последние 10 лет на порядок
[/q]
...не "похоже". После того, что "они" сделали со скайпом как под Линукс, так и под Виндовс, то, что я готов сделать с "ними", сравнимо разве что с изысканными "шалостями" Сливко Анатолия Емельяновича с советскими пионерами.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 ... .. 11 12 13 14 15 16
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Windows против Linux
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS