Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Toshiba Satellite T2100
RSS

Toshiba Satellite T2100

Вопрос по замене аккумулятора

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
 
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
doleynikov написал:
[q]
Возвращаясь к теме замены на Литийонные банки: Если я воткну последовательно 3 секции по 2 банки и поставлю китайскую плату защиты-заряда, ведь можно вместо терморезистора поставить обычный и диод, как индикатор подключения батареи. Пусть контроллер регулирует заряд. Но тогда, наверное, ноут будет постоянно видеть, что идет зарядка и не видеть разряда. Ну тут простыми средствами не отделаешься, а у меня руки не той системы.
[/q]
ИМХО основная проблема будет в том, что в ноуте (не в батарее, а во встроенном БП) уже есть контроллер аккумулятора.
И он рассчитан на свои уровни напряжений, токов, температур и т.д. для включения и отключения режима заряда аккумулятора.
И он рассчитан на Ni-Mh. Главы 1.9 и 1.10 в описании еще раз посмотрите.
Ну и автор соседней темы автоматического окончания заряда пока не добился. Без терморезистора видимо никак..

Теперь есть идея последовательно с ним включить еще и контроллер для Li-Ion. Со своими порогами по напряжению, току и т.д.
Как это все вместе будет работать - вопрос. Надо мерить, рисовать, думать...
Ну и 3 секции - вопрос тонкий. В номинале 3,7В х 3шт это меньше 12В.
А на полный заряд 4,2В х 3шт неизвестно хватит ли напряжения с БП (с учетом падений на ключах контроллера заряда и т.д. и т.п.).


А простенькие китайские платы тоже сильно разные бывают.
Для защиты от КЗ / разряда ниже допустимого / перезаряда / перегрева это один вариант. Бывают и встроенными в отдельные элементы Li-Ion.
Которые для заряда (в т.ч. с балансировкой) - так они больше для автономной зарядки предназначены.
Просто в разрыв цепи их тоже не включишь - вход от источника питания напрямую с выходом батареи не пересекается...
А тут (могу ошибаться, может уважаемый KALDYH поправит) и питание ноута в автономе, и заряд батареи через одну и ту же пару контактов идут...

В общем я не экстрасенс - наличие знаний, приборов и насколько "руки не той системы" оценить не могу.
В принципе задача решаема, но с учетом того, что литий взрывоопасен - оценивайте возможности... Все на Ваш страх и риск!
Если уверенности нет - не мучайте так старичка Т2100 :)

Корпус то хоть от старой батареи остался?
doleynikov
Newbie


Всего сообщений: 6
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 фев. 2018
Корпус утерян еще году в 2000, когда сдохла батарея. Наверное Вы правы, не стоит пробовать батарею. Я заменил батарейку часов. Это хорошо. Теперь еще найти никелевую сборку 7.2 в для бакап батареи и можно не париться с основной батареей, а работать от сети.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
doleynikov написал:
[q]
Теперь еще найти никелевую сборку 7.2 в для бакап батареи
[/q]
Пользу от нее прокомментировать не могу. Режимы сна и прочее энергосбережение на таких древних системах не использовал.
А вот вред от этой батарейки наблюдал на нескольких старых (именно) Тошибах.
В виде сине-зеленой химии около разъема этой батареи на материнской плате.
Которая потом расползается по окрестностям и жрет металл :frown: Вплоть до отвала БИОС например...
При этом сама сборка аккумов на 7.2В абсолютно чистая, даже если изоляцию содрать.

Отключить, вынуть и забыть!
Наиграетесь - на полочку полОжите, а там пыль, влага и поехал электролиз или чего там...
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
В общем случае, я просто делаю батарейки разряжаемыми, но не заряжаемыми на конечном устройстве. Таким образом и li-ion норм работает на старых ноутах, а заряжаю я их на предназначенных для этого ЗУ. В конце концов не так часто эта ретро техника используется.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Fasterpast, самый оптимальный вариант с точки зрения простоты и надежности !
Отчасти на это я и пытался ТС-у намекнуть...
Я же не зря про корпус от батареи спрашивал - нет его, нет разъема, трудно будет доставать :frown:
Или паять, пилить, сверлить - любители аутентичности не одобрят...

Ну или как вариант поставить в отсек что-то типа Бокс для батареек 18650 на 4 места
подключить к ноуту через диод, а заряжать их снаружи :)
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
XPOHOMETP написал:
[q]
и питание ноута в автономе, и заряд батареи через одну и ту же пару контактов идут...
[/q]
В современных - всегда так (коммутатор "заряд-разряд" - в самом ноуте), в столь старых не знаю.

Соглашусь с XPOHOMETP - идея встроить контроллер заряда Li-Ion в аккум очень неудачная. То есть задача перевести ноут на литий в принципе решаема, но для этого надо перепахать сам ноут - а стоит ли?
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
KALDYH написал:
[q]
коммутатор "заряд-разряд" - в самом ноуте
[/q]
А как-то пополам не бывает?
Чтобы в батарею обе напруги заходили (для заряда же побольше надо) ?
Если далеко не ходить, то вот источник вопроса:
Toshiba Satellite T2100 - Ni-Mh, 5 контактов на батарее (ну еще пара с краю для перемычки в ноуте)
Toshiba Satellite 2100 - Li-Ion, 10 контактов на батарее (да, там еще что-то типа i2c для чтения инфы с контроллера батареи может быть)
Почему такая разница?
В Li-Ion же целая плата с м/c стоит, плюс они разной емкости для одного и того же бука бывают...
Что же тогда это контроллер в батарее делает (или я слишком большие видел)?
Cчитает мАч, циклы заряда (чтобы когда-то заблокироваться), пере-заряд/разряд, перегрев...



KALDYH написал:
[q]
идея встроить контроллер заряда Li-Ion в аккум очень неудачная
[/q]
Есть пока живой экземпляр c заменой и без контроллера :biggrin:

UPD: Посмотрел на доступный IBM R50e - Li-Ion -> 5 контактов на батарее...
Сорри за бардак в мыслях - "коммутатор" и "контроллер заряда" - видимо две большие разницы :)
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
XPOHOMETP написал:
[q]
Toshiba Satellite T2100 - Ni-Mh, 5 контактов на батарее (ну еще пара с краю для перемычки в ноуте)
Toshiba Satellite 2100 - Li-Ion, 10 контактов на батарее (да, там еще что-то типа i2c для чтения инфы с контроллера батареи может быть)
Почему такая разница?
[/q]
В основном потому, что никелевые аккумы толерантны к перезарядке и не требуют обязательной балансировки.

XPOHOMETP написал:
[q]
Есть пока живой экземпляр c заменой и без контроллера :biggrin:
[/q]
Ну, я почитал, как там сделали. Банки с индивидуальными платами защиты. Алгоритм зарядки никелевых аккумуляторов - постоянный ток (CC) и отключение по dV или по нагреву. Алгоритм зарядки лития - сначала CC, потом CV, окончание заряда - по падению тока. Платы защиты как раз и срабатывают как ограничители по напряжению, хотя это и нештатный их режим. За их же счёт и обеспечивается какая-никакая самобалансировка сборки при заряде.

XPOHOMETP написал:
[q]
Li-Ion, 10 контактов на батарее (да, там еще что-то типа i2c для чтения инфы с контроллера батареи может быть)
Почему такая разница?
[/q]
Ну, у тех аккумов, с которыми я дело имел, есть сигналы: питание, масса, два i2c, включение, остальные - дублирующие силовые. Итого 7-8. У тошиб их 10 контактов - это больше, чем в среднем у других ноутов, и я в самом деле не знаю, зачем так много.

XPOHOMETP написал:
[q]
Что же тогда это контроллер в батарее делает (или я слишком большие видел)?
Cчитает мАч, циклы заряда (чтобы когда-то заблокироваться), пере-заряд/разряд, перегрев...
[/q]
Всё это и делает, а ещё напряжение отдельных банок, серийный номер, дата выпуска, производитель... Почитайте про UBRT и be2works и порадуйтесь, что на старых ноутах со всем этим геморроем связываться не нужно
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
KALDYH написал:
[q]
В основном потому, что никелевые аккумы толерантны к перезарядке и не требуют обязательной балансировки.
[/q]
Вы намекаете что схема балансировки может быть снаружи батареи?
Мой более чем скромный (штуки 3..4) опыт разборки ноутбучного лития её и внутри не выявил :(
Полагал что производители как-то тестируют и сортируют элементы перед разваркой их в секции, а промежуточные отводы - для контроля/диагностики...

KALDYH написал:
[q]
Ну, я почитал, как там сделали. Банки с индивидуальными платами защиты. Алгоритм зарядки Ну, я почитал, как там сделали. Банки с индивидуальными платами защиты. Алгоритм зарядки ...
[/q]
Ну да, для лития алгоритм там явно не тот получается, потому доступная емкость и срок службы банок явно упадут...

KALDYH написал:
[q]
За их же счёт и обеспечивается какая-никакая самобалансировка сборки при заряде.
[/q]
А вот балансировки по моему там не будет. От слова совсем. Хорошо что хоть расплавленный литий на ноги хозяина не капает :)

KALDYH написал:
[q]
Почитайте про UBRT и be2works и порадуйтесь, что на старых ноутах со всем этим геморроем связываться не нужно
[/q]
Спасибо, почитаю !
Мне бы с тем IBM R50e разобраться. За пару лет лежания (аккум отдельно от бука, изредка разряжается - заряжается) емкость упала раза в полтора...
Банки пока родные, осталось что-то около 20 % емкости.
Тупая замена полагаю не поможет - рекалибровки батареи в биосе нет. Утилиту для сброса/перепрошивки контроллера найти не смог :frown:
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
KALDYH написал:
[q]
Алгоритм зарядки никелевых аккумуляторов - постоянный ток (CC) и отключение по dV или по нагреву.
[/q]
Бывало и проще - тупо подключался источник напряжения равного U полного заряда батареи + 1В, и аккумулятор сам выбирал нужный ток. Лично видел в 2013 или 14 году NiCd аккумулятор 7Д-0,1 от приёмника Селга-404 ещё советских лет, держащий не меньше четверти от своей ёмкости точно (для приёмников хватает, чтобы не бегать за кронами, в итоге Селгу-404 мне удалось выменять у хозяина на другую Селгу, а аккумулятор с зарядником нет). Так что такая зарядка тоже безопасна для элементов, хотя и более долгая, чем со стабилизацией тока.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Toshiba Satellite T2100
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS