Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Toshiba Satellite T2100 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
doleynikov |
Я обнаружил у себя в закромах старый ноутбук Toshiba Satellite T2100 монохромный. Сейчас не работает fdd - наверное лопнул пассик. Заменил посыпавшийся HDD на 6 гиговый. И еще нет аккумулятора. Есть сборка из 6 Li-Ion батарей с нерабочим контроллером. Можете помочь с схемой батареи от T2100? Кажется там никакого контроллера не было. Подозреваю, что на 3-х средних контактах собрана какая-то схемка, для идентификации свой-чужой. При подключении к крайним клеммам, зарядка не идет, но при отключении от сети, переходит на питание от батареи. Хотелось бы еще заряжаться. Пока можно и без балансира, наверное, но на будущее заказал у китайцев простенькую плату защиты-балансировки. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 февраля 2018 18:41 Сообщение отредактировано: 15 февраля 2018 18:42
Пытался когда-то искать схемы на Тошибы тех времен. Увы, безрезультатно Но, даже если схема на ноутбук найдется, то внутренности батареи там обычно не разрисованы... Так что, остается надеяться лишь на то, что кто-то разбирал батарею и рисовал схему сам. Ну а так, надеюсь Вы не путаете Satellite T2100 и Satellite 2100 (без Т - более свежая модель). В последнем действительно стояли Li-Ion аккумуляторы, а в первом Ni-MH. И батареи эти не взаимозаменяемы. На T2100 есть Maintenance Manual, например тут: https://www.manualslib.com/man...eries.html Там есть параметры батареи и цоколевка ее разъема. Вот тут с похожим ноутбуком разбирались, почитайте: Toshiba T2130CT - маленький ток заряда АКБ К переделке с Ni на Li участники отнеслись скептически... |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
XPOHOMETP написал: Вот за что я Тошибу люблю и уважаю - во всех мануалах на ноутбуки собственного производства (не OEM) цоколёвка всех разъёмов есть! и цоколевка Страница 179. Расшифровка: PVBAT - positive voltage battery ("плюс") THBAT - thermistor. Он-то как раз и является элементом контроля и защиты при зарядке SBAT - вот тут не могу сказать. Возможно, датчик включения батареи: внутри ноутбука замкнут на массу, а в батарее - ключ защиты от КЗ металлическими предметами, который открывается, только когда этот контакт заземлён. Во всяком случае, в современных ноутах сигнал подобного назначения всегда есть. |
doleynikov |
Этот мануал я видел, просто не понял, что значат сокращения и найти не смог. в другом месте видел как человек разбирал подобную батарею. Там какой-то диод или стабилитрон и какой-то элемент с сопротивлением около 9 КОм, по его описанию, возможно, терморезистор какого-то вида. |
doleynikov |
Вот спасибо! Тут же все потроха нарисованы даже! Почитаю вечерком! |
doleynikov |
Короче, по итогам чтения предложенных статей: Заменять попробую, когда придет контроллер заряда-балансир. Вместо термистора поставлю 3 диода последовательно (ну или подберу подстроечным резистором). Вроде контроллер может регулировать заряд - вот пусть и контролирует. Спасибо всем. Если будет успех - напишу. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Провёл измерения. Термистор на современных батареях имеет сопротивление при комнатной температуре от 7.6 до 8.2к. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
doleynikov написал: ИМХО основная проблема будет в том, что в ноуте (не в батарее, а во встроенном БП) уже есть контроллер аккумулятора. Возвращаясь к теме замены на Литийонные банки: Если я воткну последовательно 3 секции по 2 банки и поставлю китайскую плату защиты-заряда, ведь можно вместо терморезистора поставить обычный и диод, как индикатор подключения батареи. Пусть контроллер регулирует заряд. Но тогда, наверное, ноут будет постоянно видеть, что идет зарядка и не видеть разряда. Ну тут простыми средствами не отделаешься, а у меня руки не той системы. И он рассчитан на свои уровни напряжений, токов, температур и т.д. для включения и отключения режима заряда аккумулятора. И он рассчитан на Ni-Mh. Главы 1.9 и 1.10 в описании еще раз посмотрите. Ну и автор соседней темы автоматического окончания заряда пока не добился. Без терморезистора видимо никак.. Теперь есть идея последовательно с ним включить еще и контроллер для Li-Ion. Со своими порогами по напряжению, току и т.д. Как это все вместе будет работать - вопрос. Надо мерить, рисовать, думать... Ну и 3 секции - вопрос тонкий. В номинале 3,7В х 3шт это меньше 12В. А на полный заряд 4,2В х 3шт неизвестно хватит ли напряжения с БП (с учетом падений на ключах контроллера заряда и т.д. и т.п.). А простенькие китайские платы тоже сильно разные бывают. Для защиты от КЗ / разряда ниже допустимого / перезаряда / перегрева это один вариант. Бывают и встроенными в отдельные элементы Li-Ion. Которые для заряда (в т.ч. с балансировкой) - так они больше для автономной зарядки предназначены. Просто в разрыв цепи их тоже не включишь - вход от источника питания напрямую с выходом батареи не пересекается... А тут (могу ошибаться, может уважаемый KALDYH поправит) и питание ноута в автономе, и заряд батареи через одну и ту же пару контактов идут... В общем я не экстрасенс - наличие знаний, приборов и насколько "руки не той системы" оценить не могу. В принципе задача решаема, но с учетом того, что литий взрывоопасен - оценивайте возможности... Все на Ваш страх и риск! Если уверенности нет - не мучайте так старичка Т2100 Корпус то хоть от старой батареи остался? |
doleynikov |
Корпус утерян еще году в 2000, когда сдохла батарея. Наверное Вы правы, не стоит пробовать батарею. Я заменил батарейку часов. Это хорошо. Теперь еще найти никелевую сборку 7.2 в для бакап батареи и можно не париться с основной батареей, а работать от сети. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2018 23:31 Сообщение отредактировано: 16 февраля 2018 23:33
doleynikov написал: Пользу от нее прокомментировать не могу. Режимы сна и прочее энергосбережение на таких древних системах не использовал. Теперь еще найти никелевую сборку 7.2 в для бакап батареи А вот вред от этой батарейки наблюдал на нескольких старых (именно) Тошибах. В виде сине-зеленой химии около разъема этой батареи на материнской плате. Которая потом расползается по окрестностям и жрет металл Вплоть до отвала БИОС например... При этом сама сборка аккумов на 7.2В абсолютно чистая, даже если изоляцию содрать. Отключить, вынуть и забыть! Наиграетесь - на полочку полОжите, а там пыль, влага и поехал электролиз или чего там... |
Fasterpast
Advanced Member
Всего сообщений: 582 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2013 |
В общем случае, я просто делаю батарейки разряжаемыми, но не заряжаемыми на конечном устройстве. Таким образом и li-ion норм работает на старых ноутах, а заряжаю я их на предназначенных для этого ЗУ. В конце концов не так часто эта ретро техника используется. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 февраля 2018 23:52 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2018 0:20
Fasterpast, самый оптимальный вариант с точки зрения простоты и надежности ! Отчасти на это я и пытался ТС-у намекнуть... Я же не зря про корпус от батареи спрашивал - нет его, нет разъема, трудно будет доставать Или паять, пилить, сверлить - любители аутентичности не одобрят... Ну или как вариант поставить в отсек что-то типа Бокс для батареек 18650 на 4 места подключить к ноуту через диод, а заряжать их снаружи |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
XPOHOMETP написал: В современных - всегда так (коммутатор "заряд-разряд" - в самом ноуте), в столь старых не знаю. и питание ноута в автономе, и заряд батареи через одну и ту же пару контактов идут... Соглашусь с XPOHOMETP - идея встроить контроллер заряда Li-Ion в аккум очень неудачная. То есть задача перевести ноут на литий в принципе решаема, но для этого надо перепахать сам ноут - а стоит ли? |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2018 1:03 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2018 1:31
KALDYH написал: А как-то пополам не бывает? коммутатор "заряд-разряд" - в самом ноуте Чтобы в батарею обе напруги заходили (для заряда же побольше надо) ? Если далеко не ходить, то вот источник вопроса: Toshiba Satellite T2100 - Ni-Mh, 5 контактов на батарее (ну еще пара с краю для перемычки в ноуте) Toshiba Satellite 2100 - Li-Ion, 10 контактов на батарее (да, там еще что-то типа i2c для чтения инфы с контроллера батареи может быть) Почему такая разница? В Li-Ion же целая плата с м/c стоит, плюс они разной емкости для одного и того же бука бывают... Что же тогда это контроллер в батарее делает (или я слишком большие видел)? Cчитает мАч, циклы заряда (чтобы когда-то заблокироваться), пере-заряд/разряд, перегрев... KALDYH написал: Есть пока живой экземпляр c заменой и без контроллера идея встроить контроллер заряда Li-Ion в аккум очень неудачная UPD: Посмотрел на доступный IBM R50e - Li-Ion -> 5 контактов на батарее... Сорри за бардак в мыслях - "коммутатор" и "контроллер заряда" - видимо две большие разницы |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
XPOHOMETP написал: В основном потому, что никелевые аккумы толерантны к перезарядке и не требуют обязательной балансировки. Toshiba Satellite T2100 - Ni-Mh, 5 контактов на батарее (ну еще пара с краю для перемычки в ноуте) XPOHOMETP написал: Ну, я почитал, как там сделали. Банки с индивидуальными платами защиты. Алгоритм зарядки никелевых аккумуляторов - постоянный ток (CC) и отключение по dV или по нагреву. Алгоритм зарядки лития - сначала CC, потом CV, окончание заряда - по падению тока. Платы защиты как раз и срабатывают как ограничители по напряжению, хотя это и нештатный их режим. За их же счёт и обеспечивается какая-никакая самобалансировка сборки при заряде. Есть пока живой экземпляр c заменой и без контроллера XPOHOMETP написал: Ну, у тех аккумов, с которыми я дело имел, есть сигналы: питание, масса, два i2c, включение, остальные - дублирующие силовые. Итого 7-8. У тошиб их 10 контактов - это больше, чем в среднем у других ноутов, и я в самом деле не знаю, зачем так много. Li-Ion, 10 контактов на батарее (да, там еще что-то типа i2c для чтения инфы с контроллера батареи может быть) XPOHOMETP написал: Всё это и делает, а ещё напряжение отдельных банок, серийный номер, дата выпуска, производитель... Почитайте про UBRT и be2works и порадуйтесь, что на старых ноутах со всем этим геморроем связываться не нужно Что же тогда это контроллер в батарее делает (или я слишком большие видел)? |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
KALDYH написал: Вы намекаете что схема балансировки может быть снаружи батареи? В основном потому, что никелевые аккумы толерантны к перезарядке и не требуют обязательной балансировки. Мой более чем скромный (штуки 3..4) опыт разборки ноутбучного лития её и внутри не выявил Полагал что производители как-то тестируют и сортируют элементы перед разваркой их в секции, а промежуточные отводы - для контроля/диагностики... KALDYH написал: Ну да, для лития алгоритм там явно не тот получается, потому доступная емкость и срок службы банок явно упадут... Ну, я почитал, как там сделали. Банки с индивидуальными платами защиты. Алгоритм зарядки Ну, я почитал, как там сделали. Банки с индивидуальными платами защиты. Алгоритм зарядки ... KALDYH написал: А вот балансировки по моему там не будет. От слова совсем. Хорошо что хоть расплавленный литий на ноги хозяина не капает За их же счёт и обеспечивается какая-никакая самобалансировка сборки при заряде. KALDYH написал: Спасибо, почитаю ! Почитайте про UBRT и be2works и порадуйтесь, что на старых ноутах со всем этим геморроем связываться не нужно Мне бы с тем IBM R50e разобраться. За пару лет лежания (аккум отдельно от бука, изредка разряжается - заряжается) емкость упала раза в полтора... Банки пока родные, осталось что-то около 20 % емкости. Тупая замена полагаю не поможет - рекалибровки батареи в биосе нет. Утилиту для сброса/перепрошивки контроллера найти не смог |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
KALDYH написал: Бывало и проще - тупо подключался источник напряжения равного U полного заряда батареи + 1В, и аккумулятор сам выбирал нужный ток. Лично видел в 2013 или 14 году NiCd аккумулятор 7Д-0,1 от приёмника Селга-404 ещё советских лет, держащий не меньше четверти от своей ёмкости точно (для приёмников хватает, чтобы не бегать за кронами, в итоге Селгу-404 мне удалось выменять у хозяина на другую Селгу, а аккумулятор с зарядником нет). Так что такая зарядка тоже безопасна для элементов, хотя и более долгая, чем со стабилизацией тока. Алгоритм зарядки никелевых аккумуляторов - постоянный ток (CC) и отключение по dV или по нагреву. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2018 12:01 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2018 12:02 ATauenis написал: Это сильно тупо... Хотя бы резистор последовательно вставить не судьба? тупо подключался источник напряжения равного U полного заряда батареи + 1В, и аккумулятор сам выбирал нужный ток Источник напряжения не идеален, чем меньше мощность - тем больше внутреннее сопротивление. + 1В понятие растяжимое - явно все от розетки питалось, а там пульсации и т.д. Ну и у аккума тоже внутреннее сопротивление есть, и с возрастом оно только растет. Вот эти обе три в сумме ток и ограничивали... Ну а 25 мАч для взрыва маловато |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2018 12:07 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2018 12:09
XPOHOMETP написал: Какой-то там резистор был, но он вроде ограничивал напряжение, параллельно аккумулятору, сам зарядник бестрансформаторный, просто конденсатор, диод, и параллельно нагрузке резистор, чтобы при заряженном аккуме напряжение не подскочило выше нужного. Всё это размером с сетевую вилку. И, однако, работало, аккумулятор не умер. Хотя бы резистор последовательно вставить не судьба? Похожие схемы, только с трансформатором китайцы пихают в зарядки для АА-элементов. Тоже не слышал, чтобы их выкидывали. Правда. там аккумуляторы греются не по детски. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2018 12:35 Сообщение отредактировано: 19 февраля 2018 14:10 ATauenis написал: Параллельно и последовательно - Какой-то там резистор был, но он вроде ограничивал напряжение, параллельно аккумулятору ... Конденсатор на 50 Гц роль того последовательного резистора и выполнял. А пульсации остались. И как +1В в такой схеме обеспечивалось я не представляю! ATauenis написал: Ага, только емкость села в 4 раза. И, однако, работало, аккумулятор не умер Но тут еще возраст конечно помог... |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
XPOHOMETP написал: Вот как раз UBRT и be2works и есть те самые две утилиты. Утилиту для сброса/перепрошивки контроллера найти не смог Вообще, на старых ноутах контроллер мог и не блокироваться. Тогда просто отпаиваем от контроллера родные банки начиная с плюса, припаиваем новые в обратном порядке, и после пары циклов заряд-разряд контроллер будет правильно считать ёмкость. Я так поменял банки в Roverbook RT5 и Toshiba F30. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
KALDYH, спасибо! При следующей зарядке покопаемся в вопросе еще раз, но в том то и беда, что беглые просмотры инета говорили что в той серии аккум блокируется |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Toshiba Satellite T2100 |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |