Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Помощь с опознанием и ремонтом 486 платы
RSS

Помощь с опознанием и ремонтом 486 платы

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
kappa
Junior Member


Откуда: Рязань
Всего сообщений: 169
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 июля 2017
Привет специалистам и любителям.
Имеется две платы, одну уже выкладывал на опознание безрезультатно. Когда то была рабочая, сейчас не стартует. Но первый вопрос по второй, тоже недавно нашел в гараже, но опознать ее тоже не смог. на первый взгляд вполне себе рабочая, не хватает только биоса,
вот она


может есть у кого подобная, какой БИОС к ней подобрать можно или еще чего не хватает.
easyjohn
Advanced Member


Откуда: SPb
Всего сообщений: 3381
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 апр. 2008
Любой биос под sis471. Ну или из ближайших родственников.
У меня подобная была раньше, нормальная мать. По th99 можно подобрать похожую.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
kappa написал:
[q]
опознать ее тоже не смог
[/q]
это QDI SIS 471G если мне память не изменяет
http://www.elhvb.com/webhq/models/486vlb3/471g9.html
kappa
Junior Member


Откуда: Рязань
Всего сообщений: 169
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 июля 2017
по картинке похожа. спасибо попробую запустить и отпишусь.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
В ней стоит одна планка Simm30.
Так не запустится.
Надо или 4 одинаковых Simm30, или хотя бы одну Simm72.
kappa
Junior Member


Откуда: Рязань
Всего сообщений: 169
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 июля 2017
Я уже три оттуда снял для опытов)). Нашел в файловом архиве биос SIS471G, попробую вечером залить. правда саму микросхему с 386 платы сниму, не знаю примет или нет.
kappa
Junior Member


Откуда: Рязань
Всего сообщений: 169
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 июля 2017
Рано я обрадовался. старый биос 386 как я понял не стираемый. можно ли заменить 27pc512 на W27C512-45Z, вроде как перезаписываемая.

нет не подойдет)) там на 32 ноги нужна. какую лучше взять?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
32 ноги это уже 1-мегабитные или флеш.
Вы чем писать будете?
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Rio444 написал:
[q]
32 ноги это уже 1-мегабитные
[/q]
на ней и стоит графический АМИ-биос с окошками мегабитный
с пня первого можно микросхему выдрать?

ЗЫ плата, кстати, зело глючная, через некоторое время начинает ошибки памяти выдавать
так что не факт, что биос поможет
kappa
Junior Member


Откуда: Рязань
Всего сообщений: 169
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 июля 2017
Нашел с 1пентиума 27с010, программатором стер, залил биос sys471G.ami. размер явно меньше, остались чистые ячейки. джамперы по мануалу выставил, но чуда не произошло. Процессор AMDDX2-66 холодный, на посткарте прочерки , frame и clk горят. Вот один момент я не понял, на процессоре написано 3 вольта а в мануале на него нужно 3.45 выставлять. на что ориентироваться? в папке с биосом был еще один файл SIS471BE.BIN может его нужно было записать.

клава мигает и динамик признак жизни хрипом подает.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
kappa написал:
[q]
sys471G.ami. размер явно меньше
[/q]
c этого сайта? это не тот биос к ней надо нето 94 нето 95 года
с этим не стартанет
kappa
Junior Member


Откуда: Рязань
Всего сообщений: 169
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 июля 2017
будем искать
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
kappa кстати а может и тот биос)))
я посмотрел там 28-ногая микруха ставится в панельку
а 4 ноги у ключа в разъеме пустые))
kappa
Junior Member


Откуда: Рязань
Всего сообщений: 169
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 июля 2017
Интересно, а где это можно посмотреть. То есть биос нужен 28 ногий?
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
да - походу такой же как на 386м
у меня на другой плате стоит, не 471G

а что там смотреть - отступить по 2 ноги от ключа и воткнуть)) по размеру вроде с биосом с сайта должен совпадать

ЗЫ ну а если писать в 32х ногую - там вроде двойной образ пишется 64К+64К
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Прозвоните 28-ю ногу на +5 вольт.
Если будет звониться, то 28-ногая микросхема должна стоять.
Но обычно а таких случаях и панельку впаивают 28-ногую.

kappa написал:
[q]
Нашел с 1пентиума 27с010, программатором стер, залил биос sys471G.ami.
[/q]
W27c010?
27C010 в большинстве своём или одноразовые или УФ-стираемые.
kappa
Junior Member


Откуда: Рязань
Всего сообщений: 169
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 июля 2017
да, в панельке надпись 27С010 а под наклейкой W29EE011-15, сегодня взял W27C512-45Z 28 ногую. 27С512 с окошком в наличии не оказалось. Вечером продолжу мучить плату.
kappa
Junior Member


Откуда: Рязань
Всего сообщений: 169
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 июля 2017
Вставил 28 ногую w27c512 со смещением. Замерил напряжения. На всех кроме 2 и 22, относительно 16 (если 32 ногую панельку имеем ввиду) +5в.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Rio444 написал:
[q]
Но обычно
[/q]
да прям
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Bobo написал:
[q]
да прям
[/q]
И много у Вас таких? Я писал "обычно", а не "всегда".


kappa написал:
[q]
Замерил напряжения. На всех кроме 2 и 22, относительно 16 (если 32 ногую панельку имеем ввиду) +5в.
[/q]
Надо не замерить, а прозвонить в отключенном состоянии с +5В на АТ разъеме питания.
28-нога имелась в виду для 28-ми ножечной м/c. Для 32-х ножечной она 30-я.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Rio444 написал:
[q]
И много у Вас таких?
[/q]
QDI на OPTI?

ну в городе наверно штук 500 таких еще имеется
на них местные сборщики компы штамповали в 90х

идея то проста - разрабатывалась плата под 1 мегабит а покупатель решил подешевле, вот и впихнули поменьше чтобы конвейер не запускать
kappa
Junior Member


Откуда: Рязань
Всего сообщений: 169
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 июля 2017
28(30) нога звонится, как и 32. на ROM.BY похожая тема была http://www.rom.by/forum/Ne_startuet_486DX попробую кэш и TAG снять как рекомендуют.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
БИОС не просто так вытащили :biggrin:
чето погорело там явно

UPD может того - ISA тестер воткнуть POST коды посмотреть
у меня тоже первопень не стартовал а оказалось мостик погорел :mad:
kappa
Junior Member


Откуда: Рязань
Всего сообщений: 169
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 июля 2017
так в том и дело что нету их кодо этих, одни прочерки. Смущает что проц холодный. Когда на него напряжение подается? без биоса он не инициализируется?
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
kappa написал:
[q]
Смущает что проц холодный.
[/q]
может по питанию проблемы какие?

хотя если он в простое чего б ему греться?
да - биос его инициализирует - последняя строчка биоса переадресует на программу диагностики
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Bobo написал:
[q]
идея то проста - разрабатывалась плата под 1 мегабит а покупатель решил подешевле
[/q]
Это редчайший случай, когда покупатель "решил подешевле", когда плата уже изготовлена, либо уже закуплены 32-ножечные панельки.
Обычно это решают до изготовления и сразу впаивают 28-ножечные панельки.

kappa написал:
[q]
28(30) нога звонится, как и 32.
[/q]
Вероятно разводка универсальная. Можно и 512 кБит и 1-мбитную ROM использовать. Разница между ними только во 2-й ноге (для 32 ножечной) - линия А16.
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
kappa

Ваша плата похожа на вот здесь вторую слева сверху Настройки посмотрите по пперемычкам И, если фото в вашем первом посте - это ваша плата - то посмотрите справа от клавиатуры предохранитель (сопротивление с одной черной полоской). и ещё по фото непонятно - в районе перемычки JP39 рядом с батарейкой - окисленные дорожки и похоже разорванные (или это поверхность платы на фото, так искажается) Батарейку лучше выпаять или выкусить она похоже разрядилась и "дала течь".... Да нет похоже всё нормально - это разъем под внешнюю батарейку. - пины на фото похожи на разорванные дорожки. по мануалу фото посмотрел - догадался.

ps: ещё можно плату обратной стороной развернуть и посмотреть месьта пайки. если что то выпаивалось с платы - это сразу видно - "в лунках" припой неровно лежит.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
А может кварцы попробовать поменять?
kappa
Junior Member


Откуда: Рязань
Всего сообщений: 169
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 июля 2017
Интерес уже чисто спортивный появился, буду по знакомым осциллограф искать. пайка в углу с обратной стороны в районе батарейки окислена, попробую феном пройтись. Раз на посткарте CLK горит, стоит ли кварц менять. Ресет тоже проходит, динамик похрипывает.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
кстати - на ней куча танталовых конденсаторов - за 20 с лишним лет и сдохнуть могли
вот какое-то питание и не доходит куда ему положено
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Bobo написал:
[q]
кстати - на ней куча танталовых конденсаторов - за 20 с лишним лет и сдохнуть могли
[/q]
За танталовыми никогда такого не замечал, и ни от кого не слышал, что могут высохнуть.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Rio444 написал:
[q]
За танталовыми никогда такого не замечал, и ни от кого не слышал, что могут высохнуть.
[/q]
не тех слушал - и тем не менее
посмотри на ютубе много роликов с танталовыми фейерверками
особо подвержены такому компьютеры фирмы ИБМ - у меня например плата 5160 с дохлым танталом
или у alecv спроси - он расскажет cdjb dgtxfnktybz


они не высыхают, а превращаются в проводник
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
За танталовыми никогда такого не замечал, и ни от кого не слышал, что могут высохнуть.
[/q]
Они подвержены старению. В меньшей мере, чем алюминиевые. Но подвержены. Как выше написали - их закорачивает внутри и они горят.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Кай ну я и говорю что 20 лет вроде не срок - 30 надо, хотя кто знает
[q]
Классические танталовые конденсаторы, как правило, изготавливаются на основе пентаоксида тантала (Ta2O5), а в качестве электролита используется диоксид марганца (MnO2).

Использование диоксида марганца влечет за собой ряд недостатков и ограничений для применения танталовых конденсаторов. Чувствительность к пробою диэлектрика и возгоранию может привести к выходу конденсатора из строя, высокий уровень ESR, низкий уровень токов пульсаций, деградация структуры, приводят к существенному сокращению срока службы, а применение танталовых конденсаторов на частотах выше 100-150 kHz становится малоэффективным из-за существенного снижения емкости конденсатора.

Вопросы и процессы при которых происходит пробой танталовых конденсаторов хорошо изучены и приведены в различных источниках.

Недостатки танталовых конденсаторов связаны с проблемой использования в их структуре диоксида марганца MnO2. Высокое содержание кислорода, непременно присутствующего в структуре, приводит к образованию потенциальных локальных очагов возгорания, и при определенных условиях может происходит пробой диэлектрика с выделением тепла.
[/q]
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Кай ну я и говорю что 20 лет вроде не срок - 30 надо, хотя кто знает
[/q]
Это зависит от температуры хранения, окружающей влажности. В среднем, да, лет 25..30.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
То, что они боятся превышения номинального напряжения и больших импульсных токов, я знаю.
Вот именно про "высыхание" первый раз слышу.
Насколько знаю, долговечнее танталовых только керамические.

Кай написал:
[q]
В среднем, да, лет 25..30.
[/q]
Многие обычные электролиты столько живут. И больше.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Rio444 написал:
[q]
Вот именно про "высыхание" первый раз слышу.
[/q]
заметь - не я это первый сказал
я говорил про "сдыхание" - суть деградация диэлектрика
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Bobo написал:
[q]
заметь - не я это первый сказал
я говорил про "сдыхание" - суть деградация диэлектрика
[/q]
Извиняюсь. Ты говорил именно про "сдыхание". Но сути это не меняет.
Если "тантал" не насиловать повышенным напряжением, и запредельными токами, он почти вечен.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Rio444 написал:
[q]
Если "тантал" не насиловать
[/q]
кто ж знает чем плату ТС насиловали прежде чем в помойку послать?

и кто насиловал мою плату в девственно чистой ХТ которую лет 20 точно никто не включал? а вот тантал сдох...
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Bobo написал:
[q]
и кто насиловал мою плату в девственно чистой ХТ которую лет 20 точно никто не включал? а вот тантал сдох...
[/q]
Либо тантал бракованный, либо ошибки в проектировании платы.
В некоторых схемах могут быть очень кратковременные, но значительные скачки напряжения, превышающие поминальное.
Например, при включении.
Обычный электролит переживет, тантал нет.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Rio444, они ещё и взрываются. С разбрызгиванием электролита вокруг.
Вот на такой плате
https://cs8.pikabu.ru/post_img...549221.jpg
видишь их ряды рядом с ISA? Так вот у меня они взрывались последовательно, весь ряд с интервалом в пару секунд. Фейерверк прямо :biggrin:
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
La Forge написал:
[q]
Rio444, они ещё и взрываются. С разбрызгиванием электролита вокруг.
Вот на такой плате
https://cs8.pikabu.ru/post_img...549221.jpg
видишь их ряды рядом с ISA? Так вот у меня они взрывались последовательно, весь ряд с интервалом в пару секунд. Фейерверк прямо :biggrin:
[/q]
Подтверждаю.
Первое включение платы IBM5160 после долгого хранения встретило меня салютом из танталового конденсатора по линии +12V!
Мне повезло, задело щеку, чуть бы в сторону, и в глаз бы залетело. Однако замыкание в цепи питания еще оставалось, хотя тестером
не было видно. Далее взорвался конденсатор по линии -12V, после этого замыкать перестало. По линиям +5V конденсаторы не взрывались,
но они по всем линиям одинаковые, 10mkf x 16V. Просто от старости они видимо уже не могут выдерживать 12V, а на +/-5V пока держаться.
Конечно, лучше все их поменять.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
i8088 написал:
[q]
[/q]
Не буду спорить. Видимо и с танталом могут быть проблемы.
Но это уже 30+ лет.
С платами начала-середины 90-х (у меня) проблем никогда не было.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Rio444 написал:
[q]
Но это уже 30+ лет.
[/q]
Ну, да моя плата 1986 года. Хотя как повезет, на IBM 5150 образца 1983 года ничего не взорвалось.

У меня был еще дурацкий случай с последовательным взрыванием керамики на JUKO XT, видимо бракованные керамические
конденсаторы попались.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Кай же написал выше - срок эксплуатации танталов зависит от условий хранения
и может варьироваться в пределах

ЗЫ у меня вот QDI глючить начала
не коротит БП как 5160 - но что-то видать с развязками по питанию не то
Gmaxx
Member


Откуда: Калуга
Всего сообщений: 210
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 июня 2016
kappa написал:
[q]
Интерес уже чисто спортивный появился, буду по знакомым осциллограф искать.
[/q]
Что-нибудь получилось сделать? У меня такая же попалась, но не хочет запускаться. Биосы разные пробовал, процы 5в и 3в тоже. Признаков жизни не подает, пост карта пишет noCPU. Есть подозрения что что-то с джамперами, т.к. пришлось их по мануалу восстанавливать. БИОС же любой должен подходить на Sis 471 ?
kappa
Junior Member


Откуда: Рязань
Всего сообщений: 169
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 июля 2017
Пока в сторону отложил, родной биос ищу. В архиве для двух влб разьемов. На форуме проскакивала похожая плата в продажах.
wolfy123
Newbie


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 156
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2017
А можно фото крайнего ISA разъема - на нем бывает точное название m/b - может помочь с поиском BIOS.
Гляну у себя в архиве - были в свое время пара подобных плат таких...
kappa
Junior Member


Откуда: Рязань
Всего сообщений: 169
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
31 июля 2017
Разъем девственно чист, по ссылке на первой странице есть AMI BIOS ID string 94 и 95 годов, но последние упоминания нашел датируемые 2003-2006 г. на форумах. http://www.elhvb.com/webhq/models/486vlb3/471g9.html
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Помощь с опознанием и ремонтом 486 платы
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS