Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Подскажите по SN74F125N |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Пытался восстановить сильно поеденную зеленью 386-ю плату. Восстановил все дорожки, которые увидел. Плата стала запускать. На POST-карте побежали коды. Но останавливались на ошибке инициализации чипсета. Нашел ещё одну подозрительную дорожку. Чтобы до неё добраться, пришлось выпаять оловоотсосом SN74F125N. Восстановил дорожку, впаял обратно м/с. Теперь плата вообще не запускается. Всё внимательно осмотрел, обзвонил, вроде всё в порядке. Теперь в недоумении. Это я SN74F125N убил (довольно сильно её грел, когда впаивал, боялся, что не пропаяется). Или какая-то другая неисправность вылезла? |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 22 февраля 2018 13:59
Скорей всего этим самым оловоотсосом чего то ещё повредили. Ибо дополнительное механическое воздействие. Не люблю я их |
Сейчас на форуме |
irond69
Advanced Member
Всего сообщений: 677 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 нояб. 2017 |
Металлизацию отверстий случайно не нарушили? |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Rio444 написал: А вы проверьте ее работу (лучше с осциллографом), там простая Это я SN74F125N убил (довольно сильно её грел, когда впаивал, боялся, что не пропаяется). комбинационная схема (4 повтрителя с Z состоянием) |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
irond69 написал: Так прозвонил все контакты. Металлизацию отверстий случайно не нарушили? Есть другая, очень похожая плата (на 95-99%). Проверял по ней. Всё звонится. Т.е. на рабочей плате искал, с чем звонятся контакты SN74F125N. Всё совпало. i8088 написал: А подробнее? Не представляю, как осциллограф может помочь. Кстати, у меня С1-94, он до 10МГц. А вы проверьте ее работу (лучше с осциллографом), там простая |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Rio444 написал: Это у меня обычно по ходу работы придумывается К примеру поставить на внешнюю А подробнее? Не представляю, как осциллограф может помочь. Кстати, у меня С1-94, он до 10МГц. синхронизацию от каждого из входных сигналов, и посмотреть, наблюдаются ли синхронные сигналы на выходах, при условии OE# = 0. Заодно и амплитуду выходного сигнала 0 и 1посмотреть. Полосы наверняка хватит, но С1-94 имеет к сожалению не самую яркую трубку, поэтому при большой скважности может быть плохо видно (в затенненом помещении надо смотреть), но все же в большинстве случаев можно. |
Atellan
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 782 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 авг. 2015 |
Rio444 написал: Это зря. Нужно впаивать панельку. Восстановил дорожку, впаял обратно м/с. Когда раньше в 80-е чинили платы ИМС просто выкусывали. Ибо плата дороже, а ИМС не допускают перепайки по мнению производителя. У вас скорее всего обрыв дорожки и от перегрева это тоже увы возможно. Выкусывайте ИМС и проверяйте печать. |
qwerty_zx_
Junior Member
Всего сообщений: 149 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 сен. 2017 |
проверяйте мсх на исправность в тестере мсх . Ставте ёё на панельку .... |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 февраля 2018 21:36 Сообщение отредактировано: 22 февраля 2018 21:39
...если оловоотсос и паяльник не "антистатичные", паялось "на весу" и микросхема мацалась незаземлёнными руками за нежные лапки, то пробой статикой весьма возможен. Про панельку-кроватку - истина. Про проверку (даже TL866CS) - тоже. Микросхема, судя по описанию - в DIP корпусе. Увы, их проще убить статикой, чем перегревом. Даже ТТЛШ. ЗЫ: Я выкусываю мсх. И вытягиваю по одной лапке. И никогда "Машкой" (оловоотсосом) более, чем на 3..4 слойной плате не пользуюсь. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Плата скорее всего 3-4 слойная. Вряд ли на 386-й было больше слоёв. Тестера мсх нет. Ради одной мсх покупать не буду. Про панельку согласен. Как буду на радиорынке, куплю. ТТЛШ точно можно убить статикой? Всегда думал, что этому подвержены только КМОП. Посмотрел в Чипе-Дипе, там такие только на заказ и большой партией. На ибее дорого. В прайсе одного из местных магазинов отсутствует. |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 22 февраля 2018 22:21 Сообщение отредактировано: 22 февраля 2018 22:23
В жизни конечно возможно всё, но лично я бы в первую очередь грешил на саму плату. Оловоотсос ну очень уж неподходящий инструмент для подобных упражнений. И моё ИМХО убить микросхему гораздо менее вероятно в вашей ситуации. Особенно такой дубовой серии. А 531ЛП8 в ваших краях обитают? |
Сейчас на форуме |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 22 февраля 2018 22:25
Упс. В 531 серии ЛП8 похоже нет. А вот в 1531 есть. |
Сейчас на форуме |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 февраля 2018 23:12 Сообщение отредактировано: 22 февраля 2018 23:14 Здесь в силу вступают элементы практики и стОимости оборудования. Демонтажным вакуумным "пистолетом", с заранее разогретой платы (цену станции лучше даже не гуглить) - DIP14 снимается за 20 секунд. Поножечно. Оловоотсос ну очень уж неподходящий инструмент для подобных упражнений. Ручной "Машкой" если не тренироваться постоянно - возможны варианты. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
В природе встречаются КР1531ЛП8, но зверек ещё более редкий, чем SN74F125N. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Почти на каждой материнке S7 есть эта самая F125, но в СОИке. Можно ЛУТом переходничок сделать на ДИП. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
MM написал: Спасибо! Посмотрю. Почти на каждой материнке S7 есть эта самая F125, но в СОИке. Была мысль о сокет7. Но увидел, что там всё в SOIC и даже смотреть не стал, какие. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 февраля 2018 11:13 Сообщение отредактировано: 23 февраля 2018 11:14
Rio444 написал: Ее можно в статике проверить, все что нужно - панель, источник +5V, блокировочный конденсатор, и сформировать логические Тестера мсх нет. Ради одной мсх покупать не буду. уровни на входах, те при OE# = 0 -> выход повторяет вход, OE# = 1 -> выход в Z-state В самом простом случае, для ТТЛ открытый вход это лог1 (низкая помехоустойчивость, но для проверки сойдет); а лог0 -> просто соединить вывод с корпусом, и смотреть, что на выходе. Такую проверку сделать для всех 4-х повторителей |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 23 февраля 2018 12:00
Для этого 125 надо снова выпаять как я понимаю. А в сложившейся ситуации разумней было бы выкусить и выпаять ножки по одной. Для пущей то сохранности платы. |
Сейчас на форуме |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Уже выпаял. Ещё вчера. Проверял, не замкнул ли случайно что-то под ней. Однако всё цело. Правильная работа в статике гарантирует работу в динамике? Так и не понял, боятся ли ТТЛШ статического электичества? |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 февраля 2018 14:13 Сообщение отредактировано: 23 февраля 2018 14:21 Так и не понял, боятся ли ТТЛШ статического электичества?http://solutions.3m.com/3MCont...=ImageFile 4-я страница бюллетеня. Убить статикой можно всё. Даже камень. Особенно, если статика - атмосферная (молния). |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 февраля 2018 14:38 Сообщение отредактировано: 23 февраля 2018 14:39
Rio444 написал: Для верности можно проверить нагрузочную способность в состояниях Правильная работа в статике гарантирует работу в динамике? 0 и 1 (переменный резистр межу выходом и шиной питания, и смотрим при гарантированном выходном токе не выходят ли выходные уровни 0 и 1 за пределы допуска). Входной ток еще можно проверить. Я раньше так проверял все микросхемы перед запайкой, правда брака среди массы выпаянных К155 не помню (кроме тех, что я механически сломал при выпайке). Иногда отбирал по нагрузочной способности... Проблем с выходом у меня из строя от статики у ТТЛ/ТТЛШ серий не припомню, в разумных пределах конечно (те удар молнии и пайку с паяльником, имеющим замыкание спирали на корпус не рассматриваем). Вероятность потери быстродействия при нормальных лог уровнях я оцениваю как очень малую, но это можно проверить с осциллографом или например собрав кольцевой генератор и замеряя частоту. Но у Вас неинвертирующие элементы, поэтому придется один внешний инвентор с заранее известной задержкой добавить. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Сильной статики точно не могло быть. Крайне не люблю синтетику. Если она и присутствует, то в очень незначительных количествах. Периодически уравниваю потенциалы тела, паяльника и ремонтируемого железа. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 февраля 2018 15:03 Сообщение отредактировано: 23 февраля 2018 15:08
Остаётся очевидное. "Машкой", или чем-то ещё повредил межслойную металлизацию "дырок" в плате. https://www.ebay.com/itm/10PCS...SwdsFUNhnp Купить? |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 февраля 2018 15:52 Сообщение отредактировано: 23 февраля 2018 15:54
Спасибо. Посмотрю сначала на радиорынке. И это немного не то. Вот это нужно https://www.ebay.com/itm/74F12...SwIgNXqdO4 Но не вижу смысла отдавать за 1 м/с половину стоимости рабочего девайса. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 февраля 2018 15:55 Сообщение отредактировано: 23 февраля 2018 15:58
Ага. Пардон муа. Вот - то. https://www.ebay.com/itm/10-PC...SwSypY~mxC Но, предупреждаю, ехать будет долго. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Rio444 написал: Вообще-то эти объекты должны быть соединены тонкой медной проволокой, для тела человека допускается соединение через резистор 1 Мом через браслет. Периодически уравниваю потенциалы тела, паяльника и ремонтируемого железа. О заземлении приборов на рабочем месте наладчика в цеху обычно следит инженер по ТБ, в случае "Частного мастера" с годами приходит опыт ( "сын ошибок трудных" ) - перепайка пару ИС ~1 раз в неделю или просто протянуть пару-тройку метров МГТФ-0.2. * У меня в старой лаборатории была неприятная ситуация с заземлением - электрический потенциал защитной земли в розетке отличался вольт так на 20 от потенциала мокрого каменного пола ( 1-й этаж ). Пол помещения, предположительно, "питался" от труб отопления, которые и имели такое напряжение. В результате у меня постоянно скапливались 1533 и 533 серии, которые лично я и пробивал при монтаже. Пробовал обсудить это с руководством - измеряли напряжение на трубах в уличном теплопункте - там еще хуже - водопровод и отопление имеют разную фазу, в итоге до ~30 вольт разницы, ток - "до хрена", 10-амперный тОстер "выбивало"... Вероятно, в соседних зданиях кто-то майнит за счет электрокомпании ??? |
svinka
Advanced Member
Сеньор Откуда: Совчина Всего сообщений: 1585 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июня 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 февраля 2018 17:36 Сообщение отредактировано: 23 февраля 2018 17:52
Поставьте К555ЛП8 или КР1533ЛП8 Должно работать Из современных недорогих подойдет КР1594ЛП8 (74ACT125N) |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Оффтопик: Оффтопик: MM написал: Тостер это что? И что мешало соединить хорошей шиной (любой толстой железкой) через железные хомуты, зачистив краску? в итоге до ~30 вольт разницы, ток - "до хрена", 10-амперный тОстер "выбивало"... |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
ATauenis написал: Для незнающих - это аппарат для произнесения тостов по случаю 100-летия создания Красной Армии, которое отмечается сегодня. Тостер это что? |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 февраля 2018 20:58 Сообщение отредактировано: 23 февраля 2018 20:59
svinka написал: Спасибо, попробую! КР1533ЛП8 есть в Чипе-Дипе. Правда в Москве. Но можно хоть 1 шт. заказать, 36 руб. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
74AC125 не лучше будет? |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Rio444 написал: Тогда лучше ACT. Хотя в уже спроектированном и нормально работающем 74AC125 не лучше будет? устройстве лучше ставить то что стояло, если только нет веских причин для обратного. |
svinka
Advanced Member
Сеньор Откуда: Совчина Всего сообщений: 1585 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июня 2016 |
i8088 написал: AC - КМОП. Не подходит по уровням напряжения логических уровней в Вашу ТТЛ плату 74AC125 не лучше будет ACT подойдет |
svinka
Advanced Member
Сеньор Откуда: Совчина Всего сообщений: 1585 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июня 2016 |
Rio444 написал: у Свинки по 9 КР1533ЛП8 есть в Чипе-Дипе. Правда в Москве. Но можно хоть 1 шт. заказать, 36 руб. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
svinka написал: Плюс доставка же у Свинки по 9 У нас в прошлом году появился Чип и Дип. Теперь можно самовывозом забирать. И есть шанс, что на радиорынке будет. Раз в несколько месяцев там бываю. svinka написал: Извините за оффтоп. Насколько существенна разница между AC и ACT? AC - КМОП. Не подходит по уровням напряжения логических уровней в Вашу ТТЛ плату В даташитах пишут только разницу в диапазоне питающих напряжений. У AC 1,5...5,5В, у ACT 4,5...5,5В. Если запитать AC 5В, разве не получится то же самое, что ACT? У AC (КМОП) выходной "0" почти равен 0В. Выходная "1" почти равна 5В. Разница лишь в том, что у ACT лог. 0 должен быть менее 0,8В, а у AC менее 1,35...1,65В. А лог. 1 у ACT должна быть больше 3,15...3,85, а у AC больше 2,0В. Т.е. по сути разница в том, что если входное напряжение будет 2,0...3,85В, то ACT воспримет его как лог.1, а AC как угодно. Но возможна ли такая ситуация на практике? У ТТЛ(Ш) даже при напряжении питания 4,5В (5В с допуском -10%), если выходы не перегружены, лог.1 будет не менее 4В. Что однозначно интерпретируется как лог.1, что ACT, что AC. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 февраля 2018 8:49 Сообщение отредактировано: 24 февраля 2018 8:51
Rio444 написал: По моему вполне по теме. В большинстве случаев можно применять, но падает запас Извините за оффтоп. Насколько существенна разница между AC и ACT? помехоустойчивости и быстродействие, тк фронт 0->1 на выходе ТТЛ(Ш) заметно медленнее 1->0, особенно под конец (по сравнению с обычной экспонентой), те Rio444 написал: время достжения этих самых 4В может быть сильно затянутым. Вы можеть посмотреть У ТТЛ(Ш) даже при напряжении питания 4,5В (5В с допуском -10%), если выходы не перегружены, лог.1 будет не менее 4В. это осциллографом. Короче говоря, все зависит от того где стоит микросхема, насколько критично быстродействие итд. В редких случаях может быть важным, что свободный вход TTL(S) это лог1 (хотя так проектировать не рекомендуется, особенно для ТТЛШ), но встречается) , а для CMOS что угодно (CMOS входы категорически не разрешается оставлять неприсоединенными, к сожалению встречается такое в промвшленных устройствах тоже). |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
i8088 написал: А куда их? Дело в том, что в конкретной рассматриваемой схеме, один из 4-х элементов никуда не подключен. И как раз "висит в воздухе". CMOS входы не разрешается в принципеоставлять в воздухе |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 февраля 2018 9:00 Сообщение отредактировано: 24 февраля 2018 9:02
Rio444 написал: Если элемент вообще никак не используется, то к любой линии питания (0V/+5V) А куда их? Дело в том, что в конкретной рассматриваемой схеме, один из 4-х элементов никуда не подключен. И как раз "висит в воздухе". (если к +5В, то для страховки спокойнее через резистор), если используется то к лог1 (+5В), тк раньше был ТТЛ и на свободном входе была лог1. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Подскажите по SN74F125N |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |