Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Подскажите по SN74F125N
RSS

Подскажите по SN74F125N

Мог убить перегревом или статикой?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Пытался восстановить сильно поеденную зеленью 386-ю плату.
Восстановил все дорожки, которые увидел.
Плата стала запускать. На POST-карте побежали коды.
Но останавливались на ошибке инициализации чипсета.
Нашел ещё одну подозрительную дорожку.
Чтобы до неё добраться, пришлось выпаять оловоотсосом SN74F125N.
Восстановил дорожку, впаял обратно м/с. Теперь плата вообще не запускается.
Всё внимательно осмотрел, обзвонил, вроде всё в порядке.
Теперь в недоумении. Это я SN74F125N убил (довольно сильно её грел, когда впаивал, боялся, что не пропаяется).
Или какая-то другая неисправность вылезла?
andyTh
Гость

Ссылка

Скорей всего этим самым оловоотсосом чего то ещё повредили.
Ибо дополнительное механическое воздействие.
Не люблю я их :)
Сейчас на форуме
irond69
Advanced Member


Всего сообщений: 677
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2017
Металлизацию отверстий случайно не нарушили?
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Rio444 написал:
[q]
Это я SN74F125N убил (довольно сильно её грел, когда впаивал, боялся, что не пропаяется).
Или какая-то другая неисправность вылезла?
[/q]
А вы проверьте ее работу (лучше с осциллографом), там простая
комбинационная схема (4 повтрителя с Z состоянием)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
irond69 написал:
[q]
Металлизацию отверстий случайно не нарушили?
[/q]
Так прозвонил все контакты.
Есть другая, очень похожая плата (на 95-99%).
Проверял по ней.
Всё звонится.
Т.е. на рабочей плате искал, с чем звонятся контакты SN74F125N. Всё совпало.

i8088 написал:
[q]
А вы проверьте ее работу (лучше с осциллографом), там простая
комбинационная схема (4 повтрителя с Z состоянием)
[/q]
А подробнее? Не представляю, как осциллограф может помочь. Кстати, у меня С1-94, он до 10МГц.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Rio444 написал:
[q]
А подробнее? Не представляю, как осциллограф может помочь. Кстати, у меня С1-94, он до 10МГц.
[/q]
Это у меня обычно по ходу работы придумывается:) К примеру поставить на внешнюю
синхронизацию от каждого из входных сигналов, и посмотреть, наблюдаются ли синхронные
сигналы на выходах, при условии OE# = 0. Заодно и амплитуду выходного сигнала
0 и 1посмотреть.

Полосы наверняка хватит, но С1-94 имеет к сожалению не самую яркую трубку, поэтому
при большой скважности может быть плохо видно (в затенненом помещении надо
смотреть), но все же в большинстве случаев можно.
Atellan
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 782
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2015
Rio444 написал:
[q]
Восстановил дорожку, впаял обратно м/с.
[/q]
Это зря. Нужно впаивать панельку.
Когда раньше в 80-е чинили платы ИМС просто выкусывали.
Ибо плата дороже, а ИМС не допускают перепайки по мнению производителя.
У вас скорее всего обрыв дорожки и от перегрева это тоже увы возможно.
Выкусывайте ИМС и проверяйте печать.
qwerty_zx_
Junior Member


Всего сообщений: 149
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 сен. 2017
проверяйте мсх на исправность в тестере мсх .

Ставте ёё на панельку ....
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...если оловоотсос и паяльник не "антистатичные", паялось "на весу" и микросхема мацалась незаземлёнными руками за нежные лапки, то пробой статикой весьма возможен.

Про панельку-кроватку - истина.

Про проверку (даже TL866CS) - тоже.

Микросхема, судя по описанию - в DIP корпусе. Увы, их проще убить статикой, чем перегревом.

Даже ТТЛШ.

ЗЫ: Я выкусываю мсх. И вытягиваю по одной лапке. И никогда "Машкой" (оловоотсосом) более, чем на 3..4 слойной плате не пользуюсь.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Плата скорее всего 3-4 слойная. Вряд ли на 386-й было больше слоёв.

Тестера мсх нет. Ради одной мсх покупать не буду.

Про панельку согласен. Как буду на радиорынке, куплю.

ТТЛШ точно можно убить статикой? Всегда думал, что этому подвержены только КМОП.

Посмотрел в Чипе-Дипе, там такие только на заказ и большой партией. На ибее дорого.
В прайсе одного из местных магазинов отсутствует.
andyTh
Гость

Ссылка

В жизни конечно возможно всё, но лично я бы в первую очередь грешил на саму плату.
Оловоотсос ну очень уж неподходящий инструмент для подобных упражнений.
И моё ИМХО убить микросхему гораздо менее вероятно в вашей ситуации. Особенно такой дубовой серии.

А 531ЛП8 в ваших краях обитают?
Сейчас на форуме
andyTh
Гость

Ссылка

Упс. В 531 серии ЛП8 похоже нет. А вот в 1531 есть.
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Оловоотсос ну очень уж неподходящий инструмент для подобных упражнений.
[/q]
Здесь в силу вступают элементы практики и стОимости оборудования. Демонтажным вакуумным "пистолетом", с заранее разогретой платы (цену станции лучше даже не гуглить) - DIP14 снимается за 20 секунд. Поножечно.

Ручной "Машкой" если не тренироваться постоянно - возможны варианты.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
В природе встречаются КР1531ЛП8, но зверек ещё более редкий, чем SN74F125N.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Почти на каждой материнке S7 есть эта самая F125, но в СОИке.
Можно ЛУТом переходничок сделать на ДИП.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
MM написал:
[q]
Почти на каждой материнке S7 есть эта самая F125, но в СОИке.
[/q]
Спасибо! Посмотрю.
Была мысль о сокет7. Но увидел, что там всё в SOIC и даже смотреть не стал, какие.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Rio444 написал:
[q]
Тестера мсх нет. Ради одной мсх покупать не буду.
[/q]
Ее можно в статике проверить, все что нужно - панель, источник +5V, блокировочный конденсатор, и сформировать логические
уровни на входах, те при OE# = 0 -> выход повторяет вход, OE# = 1 -> выход в Z-state

В самом простом случае, для ТТЛ открытый вход это лог1 (низкая помехоустойчивость, но для проверки сойдет);
а лог0 -> просто соединить вывод с корпусом, и смотреть, что на выходе. Такую проверку сделать для всех 4-х повторителей
andyTh
Гость

Ссылка

Для этого 125 надо снова выпаять как я понимаю.
А в сложившейся ситуации разумней было бы выкусить и выпаять ножки по одной.
Для пущей то сохранности платы.
Сейчас на форуме
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Уже выпаял. Ещё вчера. Проверял, не замкнул ли случайно что-то под ней. Однако всё цело.
Правильная работа в статике гарантирует работу в динамике?
Так и не понял, боятся ли ТТЛШ статического электичества?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Так и не понял, боятся ли ТТЛШ статического электичества?
[/q]
http://solutions.3m.com/3MCont...=ImageFile

4-я страница бюллетеня.

Убить статикой можно всё. Даже камень. Особенно, если статика - атмосферная (молния).
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Rio444 написал:
[q]
Правильная работа в статике гарантирует работу в динамике?
[/q]
Для верности можно проверить нагрузочную способность в состояниях
0 и 1 (переменный резистр межу выходом и шиной питания, и смотрим при
гарантированном выходном токе не выходят ли выходные уровни 0 и 1 за
пределы допуска). Входной ток еще можно проверить.

Я раньше так проверял все микросхемы перед запайкой, правда брака
среди массы выпаянных К155 не помню (кроме тех, что я механически
сломал при выпайке). Иногда отбирал по нагрузочной способности...

Проблем с выходом у меня из строя от статики у ТТЛ/ТТЛШ серий не
припомню, в разумных пределах конечно (те удар молнии и пайку с
паяльником, имеющим замыкание спирали на корпус не рассматриваем).

Вероятность потери быстродействия при нормальных лог уровнях я
оцениваю как очень малую, но это можно проверить с осциллографом
или например собрав кольцевой генератор и замеряя частоту. Но у Вас
неинвертирующие элементы, поэтому придется один внешний инвентор с
заранее известной задержкой добавить.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Сильной статики точно не могло быть.
Крайне не люблю синтетику. Если она и присутствует, то в очень незначительных количествах.
Периодически уравниваю потенциалы тела, паяльника и ремонтируемого железа.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Остаётся очевидное. "Машкой", или чем-то ещё повредил межслойную металлизацию "дырок" в плате.

https://www.ebay.com/itm/10PCS...SwdsFUNhnp

Купить?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Спасибо.
Посмотрю сначала на радиорынке.
И это немного не то.

Вот это нужно https://www.ebay.com/itm/74F12...SwIgNXqdO4
Но не вижу смысла отдавать за 1 м/с половину стоимости рабочего девайса.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Ага. Пардон муа. Вот - то.

https://www.ebay.com/itm/10-PC...SwSypY~mxC

Но, предупреждаю, ехать будет долго.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Rio444 написал:
[q]
Периодически уравниваю потенциалы тела, паяльника и ремонтируемого железа.
[/q]
Вообще-то эти объекты должны быть соединены тонкой медной проволокой, для тела человека допускается соединение через резистор 1 Мом через браслет.

О заземлении приборов на рабочем месте наладчика в цеху обычно следит инженер по ТБ, в случае "Частного мастера" с годами приходит опыт ( "сын ошибок трудных" ) - перепайка пару ИС ~1 раз в неделю или просто протянуть пару-тройку метров МГТФ-0.2.

*

У меня в старой лаборатории была неприятная ситуация с заземлением - электрический потенциал защитной земли в розетке отличался вольт так на 20 от потенциала мокрого каменного пола ( 1-й этаж ). Пол помещения, предположительно, "питался" от труб отопления, которые и имели такое напряжение.
В результате у меня постоянно скапливались 1533 и 533 серии, которые лично я и пробивал при монтаже.
Пробовал обсудить это с руководством - измеряли напряжение на трубах в уличном теплопункте - там еще хуже - водопровод и отопление имеют разную фазу, в итоге до ~30 вольт разницы, ток - "до хрена", 10-амперный тОстер "выбивало"...
Вероятно, в соседних зданиях кто-то майнит за счет электрокомпании ???
svinka
Advanced Member
Сеньор

Откуда: Совчина
Всего сообщений: 1585
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июня 2016
Поставьте К555ЛП8 или КР1533ЛП8 Должно работать

Из современных недорогих подойдет КР1594ЛП8 (74ACT125N)
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Оффтопик: Оффтопик:
MM написал:
[q]
в итоге до ~30 вольт разницы, ток - "до хрена", 10-амперный тОстер "выбивало"...
[/q]
Тостер это что? И что мешало соединить хорошей шиной (любой толстой железкой) через железные хомуты, зачистив краску?
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
ATauenis написал:
[q]
Тостер это что?
[/q]
Для незнающих - это аппарат для произнесения тостов по случаю 100-летия создания Красной Армии, которое отмечается сегодня.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
svinka написал:
[q]
[/q]
Спасибо, попробую!
КР1533ЛП8 есть в Чипе-Дипе. Правда в Москве. Но можно хоть 1 шт. заказать, 36 руб.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
74AC125 не лучше будет?
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Rio444 написал:
[q]
74AC125 не лучше будет?
[/q]
Тогда лучше ACT. Хотя в уже спроектированном и нормально работающем
устройстве лучше ставить то что стояло, если только нет веских причин для
обратного.
svinka
Advanced Member
Сеньор

Откуда: Совчина
Всего сообщений: 1585
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июня 2016
i8088 написал:
[q]
74AC125 не лучше будет
[/q]
AC - КМОП. Не подходит по уровням напряжения логических уровней в Вашу ТТЛ плату

ACT подойдет
svinka
Advanced Member
Сеньор

Откуда: Совчина
Всего сообщений: 1585
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июня 2016
Rio444 написал:
[q]
КР1533ЛП8 есть в Чипе-Дипе. Правда в Москве. Но можно хоть 1 шт. заказать, 36 руб.
[/q]
у Свинки по 9 :(
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
svinka написал:
[q]
у Свинки по 9
[/q]
Плюс доставка же :)
У нас в прошлом году появился Чип и Дип. Теперь можно самовывозом забирать. И есть шанс, что на радиорынке будет.
Раз в несколько месяцев там бываю.

svinka написал:
[q]
AC - КМОП. Не подходит по уровням напряжения логических уровней в Вашу ТТЛ плату
ACT подойдет
[/q]
Извините за оффтоп. Насколько существенна разница между AC и ACT?
В даташитах пишут только разницу в диапазоне питающих напряжений.
У AC 1,5...5,5В, у ACT 4,5...5,5В.
Если запитать AC 5В, разве не получится то же самое, что ACT?
У AC (КМОП) выходной "0" почти равен 0В. Выходная "1" почти равна 5В.
Разница лишь в том, что у ACT лог. 0 должен быть менее 0,8В, а у AC менее 1,35...1,65В.
А лог. 1 у ACT должна быть больше 3,15...3,85, а у AC больше 2,0В.
Т.е. по сути разница в том, что если входное напряжение будет 2,0...3,85В, то ACT воспримет его как лог.1, а AC как угодно.
Но возможна ли такая ситуация на практике?
У ТТЛ(Ш) даже при напряжении питания 4,5В (5В с допуском -10%), если выходы не перегружены, лог.1 будет не менее 4В.
Что однозначно интерпретируется как лог.1, что ACT, что AC.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Rio444 написал:
[q]
Извините за оффтоп. Насколько существенна разница между AC и ACT?
В даташитах пишут только разницу в диапазоне питающих напряжений.
[/q]
По моему вполне по теме. В большинстве случаев можно применять, но падает запас
помехоустойчивости и быстродействие, тк фронт 0->1 на выходе ТТЛ(Ш) заметно медленнее 1->0, особенно под конец (по сравнению с обычной экспонентой), те

Rio444 написал:
[q]
У ТТЛ(Ш) даже при напряжении питания 4,5В (5В с допуском -10%), если выходы не перегружены, лог.1 будет не менее 4В.
[/q]
время достжения этих самых 4В может быть сильно затянутым. Вы можеть посмотреть
это осциллографом.

Короче говоря, все зависит от того где стоит микросхема, насколько критично
быстродействие итд. В редких случаях может быть важным, что свободный вход TTL(S)
это лог1 (хотя так проектировать не рекомендуется, особенно для ТТЛШ), но встречается) ,
а для CMOS что угодно (CMOS входы категорически не разрешается оставлять неприсоединенными,
к сожалению встречается такое в промвшленных устройствах тоже).
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
i8088 написал:
[q]
CMOS входы не разрешается в принципеоставлять в воздухе
[/q]
А куда их? Дело в том, что в конкретной рассматриваемой схеме, один из 4-х элементов никуда не подключен. И как раз "висит в воздухе".
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Rio444 написал:
[q]
А куда их? Дело в том, что в конкретной рассматриваемой схеме, один из 4-х элементов никуда не подключен. И как раз "висит в воздухе".
[/q]
Если элемент вообще никак не используется, то к любой линии питания (0V/+5V)
(если к +5В, то для страховки спокойнее через резистор), если используется
то к лог1 (+5В), тк раньше был ТТЛ и на свободном входе была лог1.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Подскажите по SN74F125N
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS