Полигон-2

Померьте напряжение на камне, как переменное, так и постоянное.
Ну и общее питание с БП - всё ли в порядке ?

Если с питанием платы и отдельных БИС всё в порядке - дальнейшая диагностика неперреспективна, т.к., вероятно, имеются трудноустранимые дефекты в части отказа БИС или даже многослойной платы ( высокое сопротивление межслойных переходов ).

r12k, а у камня точно все ноги на месте?

r12k написал:

[q]

Есть компьютер на DEC Alpha, он "не хочет" работать на своей номинальной частоте 233 MHz, включается только если поставить перемычки на 66 MHz

[/q]

Это не та машинка про которую Вы статью писали на конкурс 2017 ?
Понижаем частоту - падает потребление - меньше пульсации с БП. Логично

r12k написал:

[q]

В БП заменил все электролиты, напряжение теперь соответствует норме

[/q]

Прям все-все или только на выходных фильтрах? А до замены что с напряжениями было? Надеюсь измеряете под нагрузкой?
А на что меняли - новые или б/у? Емкость / ESR проверяли перед пайкой?
Качество конденсаторов что в ближайших ларьках купить можно весьма разное,
потому на выход в последнее время я только Low-ESR ставлю, хоть и дороже они...

r12k написал:

[q]

жесткий не стартует от этого молекса, напряжение 4.5

[/q]

Подозрительно! Это с винтом или без замерялось? Может еще где в окрестностях просадка идет?

r12k написал:

[q]

Что еще посмотреть в БП, при условии что осциллографом не располагаю?!

[/q]

Посмотреть на другой БП, хотя бы для проверки Он хоть АТХ ?
Силовые диоды на выходе прозвонить...
Бывает от перегрева сердечники дросселей портятся (не часто, когда нагрузка большая). Но эти ДГС выпаивать замучаешься...

MM написал:

[q]

Померьте напряжение на камне, как переменное, так и постоянное.

[/q]

Не первый раз этот совет про переменку от Вас вижу. При отсутствии осциллографа тут как бы проблемы могут быть.
+12В с исправного БП:
Советский стрелочный Ц4317 показывает 12.5 на постоянке и 13.0 на переменке.
Простенький цифровой DT-838 - 12.3 на постоянке и 26 на переменке 220 в розетке на том же пределе измеряет правильно.
Цифровик подороже M890C+ - 12.2 на постоянке и 17 мВ на переменке (на пределе 2 В, меньше нет).
Правда и при просто замкнутых щупах тоже около 15 мВ переменки - наводки?
С осциллографом сравнивать не стал...

Ну и даже если тестер способен отсечь постоянную составляющую, то что там с частотой будет?
Преобразователь в БП под сотню кГц, а у того же M890C+ 400 Гц всего для переменки (хотя это для нормирования погрешности цифры)...

r12k написал:

[q]

До замены напряжение на 12 вольтовой линии не поднималась выше 11,6 вольт.

[/q]

Ну в 5% допуска вписывалось - может и не в БП дело...

Надеюсь измеряете под нагрузкой?
А на что меняли - новые или б/у? Емкость / ESR проверяли перед пайкой?

UPD:

r12k написал:

[q]

Без жесткого.

[/q]

Тогда 4.5 маловато. Смотреть откуда берется. Может еще где просело... М/c там поблизости не перегреваются?

XPOHOMETP написал:

[q]

Советский стрелочный Ц4317 показывает 12.5 на постоянке и 13.0 на переменке.

[/q]

Надо мерять через конденсатор. Постоянная составляющая сводит с ума любые мультиметры. Ещё лучше после конденсатора поставить диод, кучу электролитов (на массу), тогда пульсации может быть удастся выпрямить и измерить.

ATauenis, если читали внимательно, то сводит с ума не всех. Меньше чем падение на диоде так измерить не получится, а это достаточно много.
Давайте подождем комментария от MM.

r12k написал:

[q]

Что такое М/c?

[/q]

Микросхемы имелись ввиду.
Не всегда, но в некоторых случаях выхода из строя начинают много потреблять, греться в результате и просаживать напряжения.
Короче пощупать все доступные детальки на предмет перегрева...

r12k написал:

[q]

Проверил напряжения на CPU приходит 4,53 и 2,93 вместо 5 и 3,3.

[/q]

Ну вот и тут те самые 4.5 вольта. Кто-то их сажает. Точнее оба симметрично просажены на 10%.
Для начала еще раз проверить 5 В с выхода БП, прозвонить этот выход на питание процессора (в выключенном состоянии).
Ну и на других микросхемах уже просили проверить питание - сколько там??
А потом последовательно вынимать/отключать все что можно, контролируя эти напряжения.
3.3 В тоже с БП берется или на плате свой стабилизатор?

Батарейка в тестере не севшая случайно?

ATauenis написал:

[q]

Постоянная составляющая сводит с ума любые мультиметры.

[/q]

Не любые.


ATauenis написал:

[q]

Ещё лучше после конденсатора поставить диод, кучу электролитов (на массу), тогда пульсации может быть удастся выпрямить и измерить.

[/q]

Из-за асимметрии зарядно-разрядной цепи напряжение на выходе такого выпрямителя будет сильно заниженным, а
точнее если сделать точно как Вы написали, то основной заряд будет на разделительном конденсаторе, а не
на куче электролитов.

Следует использовать или двухполупериодный детектор, или как во всех пиковых вольтметрах (меряем постоянную составляющую
напряжения на диоде через RC цепь с достаточно большой постоянной времени и достаточно большим R.

Я сильно извиняюсь, но как то картина мира у меня не складывается.
БП вы починили, но на материнской плате напряжения занижены.
Какие напряжения выдаёт БП и какие напряжения поступают на плату?
Там разве не что то типа АТ/АТХ?

Вообще описываемая вами картина однозначно говорит о необходимости заменить электролиты на материнской платы.
Симптомы типичные и лечение тоже как бы оригинальностью не блещет

Но вот только ли на материнке нужно менять. Может и БП вы недолечили.

XPOHOMETP написал:

[q]

Весьма спорное утверждение! На плате их меняют в стабилизаторах / преобразователях.

[/q]

Поверьте, не очень спорное. Симптомы типовые.
Забейте в гугол что то типа "материнская плата конденсаторы замена"

А по поводу что выходит из БП для питания материнки очень хочется уточнить.
Ибо складывается впечатление, что все напряжения формирует сама мать.
Что крайне странно мягко говоря.
Так как и 3.3 вольта занижено, и от разьёма на SCSI контроллере винт не стартует...
В общем либо блок питания недолечен, либо одно из двух.
Как то всё запутанно.

r12k написал:

[q]

В общем колодка и провода БП под замену.

[/q]

Вот это вы везунчик...

andyTh написал:

[q]

Поверьте, не очень спорное. Симптомы типовые.
Забейте в гугол что то типа "материнская плата конденсаторы замена"

[/q]

В ютубах много чего пишут
Конденсаторы на матплате параллельно входу от БП не так критичны.
А вот на выходе всяких преобразователей и стабилизаторов да, если высохли/вздулись - будут глюки.
Какая схема у ТС не знаю, тупо менять - только плату насиловать... Можно ведь тестером посмотреть какой куда подключен.
Да и напруги из стандартного ряда, вполне вероятно что прямо с БП приходят.


r12k написал:

[q]

Отгибаю провода под другим углом, напряжение поднимается, хоть и не до нужных значений

[/q]

Не знаю какой там разъем, но и на ATX плохой контакт иногда тоже встречался.
Особенно по сильноточным цепям - вплоть до потемнения и/или расплавления белого корпуса разъемов.
Почистить штырьки в разъеме на плате, подогнуть трубочки в разъеме с БП. Можно контакты разъема на материнской пропаять.
Но если есть на что заменить и соответствующий опыт/оборудование - лучше так (возможно качество стоявших разъемов не очень было).

andyTh написал:

[q]

Заблуждаетесь. Критичны и те и другие.

[/q]

При всем к Вам уважении позволю остаться при собственном мнении.
Тем более в ситуации ТС этот случай главной причиной похоже не является.

Можно долго обсуждать сферического коня в вакууме - схему конкретную надо
Конденсатор на входе импульсного преобразователя (на матплате) стоит лишь для компенсации потерь
на активном/индуктивном сопротивлении проводов, разъемов и дорожек на плате.
Если он не LowESR (за DEC не скажу, но на недорогих PC-шках так бывало часто), то вообще мало полезен.
В критических ситуациях (на выезде, кондеров нужных с собой нет, а машинку запустить нужно срочно)
неоднократно перепаивал кондеры со входа преобразователя на выход вместо вспухших (про питание CPU речь).
На входе иногда становилось пусто. Проблемы встречались лишь с разным расстоянием между ножек у заменяемых кондеров, (а выводы то короткие).
Но в результате от нескольких дней до месяца компы работали без проблем. Потом чинилось как положено.
Речь про S370, S478, не топовых конечно (а у автора проц тоже около 20 Вт, близко к младшим S370).
Ну а если БП полный ноунейм и приличного возраста, то да, ситуация иногда усугубляется...

При желании эксперимент легко повторить, можно и осциллом глянуть разницу...