Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Как из транзисторов и палок собрать логический элемент |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
LEON
Member
Откуда: Московская обл. Всего сообщений: 181 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 мар. 2008 |
Конденсатор несколько пик параллельно R4, стандартное решение |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2018 12:05 Сообщение отредактировано: 6 марта 2018 12:12 |
Сейчас на форуме |
LEON
Member
Откуда: Московская обл. Всего сообщений: 181 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 мар. 2008 |
Ну, а дальнейшая борьба с фронтами может обеспечиваться бОльшими токами по паразитным емкостям транзисторов. Тут или транзисторы ставить более шустрые, или токи через них гонять побольше. На макетке не пробовали сравнить теорию симуляции и правду жизни? |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2018 12:20
Да вот думал, просто транзистор нынче мелкий пошёл. Думал макетку хотя бы отЛУТить. В базовом так сказать варианте. А перед этим схемотехнику прикинуть. В принципе я не зря помянул 2SC4082. Они доступны мне с неким сроком поставки. Но уж больно оно дохлое 50мА всего, но зато 1.5Ггц Радикально ситуацию улучшает уменьшение R6, но резко растёт мощность на транзисторах. Вот для дохлых высокочастотников 47 ом некий компромиссный оптимум. |
Сейчас на форуме |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Это фактически высоковольтный ТТЛ (почти ТТЛ), фронт у них всегда хуже. Конденсатор несколько пик параллельно R4 уменьшит задержку, но не думаю что фронт сильно лучше станет Именно такая схема принципиальна? Я делал универсальный формирователь с ненасыщенными транзисторами для ЭСЛ, но КПД естетственно ниже http://www.diagram.com.ua/list...r112.shtml Может Вам сделать что-нибудь такое, подобно ЭСЛ схемотехнике, но для размаха 12В питание придется увеличить |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2018 12:27 Сообщение отредактировано: 6 марта 2018 12:28
Схема не принципиальна, но по ссылке явный перебор. Просто тогда уже выползает целесообразность ещё раз прошерстить какой нибудь Диджикей на предмет спец драйвера. Вот современные драйвера затворов для современных же полевичков довольно таки хороши. Но всё таки для них плюс минус десяток-другой-третий нан не проблема, а мне пока хочется идеала |
Сейчас на форуме |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
А если Вам опробовать скоростной ОУ, типа AD812 итп? |
svinka
Advanced Member
Сеньор Откуда: Совчина Всего сообщений: 1585 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июня 2016 |
Старинный драйвер типа DS0026 не подойдет? Наш аналог К170АП3 Вроде буржуи выпускали модернизированные версии пин-пин совместимые но с меньшим временем задержки (до единиц наносекунд) |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Видимо я что-то не понимаю. Зачем такая сложная схема? Парой транзисторов нельзя обойтись? |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2018 13:49
Rio444 написал: Нарисуйте эскизик и бросьте картинку, а я вам её помоделирую и результат выложу Видимо я что-то не понимаю. Зачем такая сложная схема? Парой транзисторов нельзя обойтись? |
Сейчас на форуме |
svinka
Advanced Member
Сеньор Откуда: Совчина Всего сообщений: 1585 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июня 2016 |
andyTh написал: АП3 это не АП4 наверное гр...й 170АП4 |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Меры повышения быстродействия : 1.R1 выбрать наименьший из обеспечиващих надежное открывание Q3. При ( например ) верхнем уровне с выхода источника сигнала +1.90 вольт ориентироваться на ~470 ом ( пределы подбора 680...300 ом ). Задача - по-возможности сократить вредное перенапряжение на открытом переходе база-эмиттер ( с учетом разброса параметров в серии компонентов ). 2.Радикально сократить R8 - примерно до 1/3 от номинала R5, т.е. фактически подобрать его. Приблизительное значение при питании +12в. - ~200 ом. ( Ориентироваться на падение на R8 во включенном состоянии на +1 вольт , при отсоединенной базе Q1 ). 3.Дальнейшее повышение быстродействия возможно при сокращении R5, ориентируясь по максимально-допустимому току базы Q2 в момент начала зарядки выходной проволоки усилителя ( т.е. фактически при закоротке выхода на общий ) 4.Применять более шустрые транзисторы, особенно Q3, Q4 ( можно с малыми максимально-возможными токами ) 5.Рассмотреть возможность питания каскада на транзисторе Q3 малым напряжением, например +2 в, с пропорциональным сокращением R2. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
andyTh написал: Вот так, например Нарисуйте эскизик и бросьте картинку, а я вам её помоделирую и результат выложу Прикрепленный файл (Усилитель.GIF, 0 байт, скачан: 41 раз) |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2018 14:37
А к нулю кто тянуть будет? |
Сейчас на форуме |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2018 14:40
svinka написал: Согласен. Но какие шансы на то, что внутри АП3 нечто несоизмеримо революционное по отношению АП3 это не АП4 наверное к АП4? Имею в виду быстро действие транзисторов на кристалле. |
Сейчас на форуме |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Вы же не написали, что ещё к нулю надо тянуть. Тогда уже подробно пишите, что за нагрузка. Вот с "нулём": Прикрепленный файл (Усилитель2.GIF, 0 байт, скачан: 49 раз) |
svinka
Advanced Member
Сеньор Откуда: Совчина Всего сообщений: 1585 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июня 2016 |
andyTh написал: быстро действие транзисторов на кристаллеhttp://pdf.datasheetcatalog.co...005853.PDF |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
andyTh написал: Для 133/155 серий для модели использовались 2Т318, в быту известные как КТ315а/б, с верхней граничной частотой 200-350 мгц, в зависимости от года проектирования шаблона ИС быстро действие транзисторов на кристалле. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
andyTh написал: Так что не так? Применение PNP транзисторов допустимо? |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2018 15:19
Rio444 написал: зелёный это вход. А вот выход к сожалению синий график Так что не так? Rio444 написал: Допустимо конечно. Но получится нечто подобное схеме выше Применение PNP транзисторов допустимо? |
Сейчас на форуме |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2018 15:25 Сообщение отредактировано: 6 марта 2018 15:27
andyTh написал: Я же Вам другую схему предлагал. зелёный это вход. А вот выход к сожалению синий график |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2018 15:27
MM написал: Радикально помогает уменьшение R6, но растёт ток транзисторов. Меры повышения быстродействия : Наибольший эффект дает переход к работе в линейном режиме. Правда растут потребные мощности транзисторов. |
Сейчас на форуме |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2018 15:31 |
Сейчас на форуме |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
andyTh написал: Именно. Только так можно реализовать потенциальное быстродействие транзисторов и Наибольший эффект дает переход к работе в линейном режиме. Правда растут потребные мощности транзисторов. одинаковые времена нарастания и спада, ЭСЛ собственно так и работает. Предлагаю рассмотреть вариант питания повышенным напряжением с переводом транзисторов в линейный режим. Предложенный мной вариант можно подумать как упростить, тк раздельные регулировки уровней не требуются. Те сделать высоковольтный ЭСЛ элемент, схемы их общеизвестны Да, но зато бонусом будет очень малая помехи по цепям питания при переключении. Правда растут потребные мощности транзисторов. |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 | |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2018 15:35 |
Сейчас на форуме |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2018 15:38
Tronix написал: Схема с ОБ конечно супер. Но меня смущает, что через гаечный пин будет течь ток нагрузки. А если генератор подключить через полевичок А можно с одним транзистором: скажем, будет так же красиво? |
Сейчас на форуме |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2018 15:40
i8088 написал: Меня практически устроило вот это Предлагаю рассмотреть вариант питания повышенным напряжением с переводом https://itmages.ru/image/view/6520998/cf45728a Посмотрю что смогу купить из транзисторов и помакетирую. |
Сейчас на форуме |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2018 15:42 Сообщение отредактировано: 6 марта 2018 15:47
andyTh написал: Там размах будет не 12В, а где-то от 0,7 до 10,6В. Меня практически устроило вот это Вечером доберусь до LTSpice, поэкспериментирую. А какие выходные данные ПЛИС? Если она сама опускает напряжение до нуля при лог. 0, то R1 не нужен (который между базой и землей VT1). |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2018 15:51 Сообщение отредактировано: 6 марта 2018 16:11
andyTh написал: 5.Рассмотреть возможность питания каскада на транзисторе Q3 малым напряжением, например +2 в, с пропорциональным сокращением R2. Напряжение питания каскада на Q3 должно обеспечивать только открытие переходов база-эмиттер транзисторов Q4 и Q1, которые фактически соединены последовательно, т.е. 2 вольт - вполне достаточно . Сопротивление R2 следует выбрать как обеспечиващее максимально-допустимые токи ( статические ) баз Q4 и Q1. Для варианта максимальных токов баз 10 ма и питания каскада на Q3 12 вольтами следует выбрать R2 немного более 1 ком, а при питании каскада на Q3 2 вольтами - можно рассмотреть вариант и R2=100 ом. |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2018 15:52
Rio444 написал: Внизу ожидаю поменьше всё же. А вот с верхним порогом беда. Там размах будет не 12В, а где-то от 0,7 до 10,6В. но мож как то судьбу обману в процессе. |
Сейчас на форуме |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2018 16:06 |
Сейчас на форуме |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2018 16:16
Rio444 написал: На входе схемы ожидается не более 0,2В лог.0 и не менее 3,1 при лог.1 ам размах будет не 12В, а где-то от 0,7 до 10,6В. На выходе хочется поиметь не более 0,45 в неле и не менее 11,5 в единице при питании 12 (я в курсе...) |
Сейчас на форуме |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 | |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
А где резистор от базы R3 до общего, т.к. во вводных параметрах сказано, что выход ПЛИС будет 3 вольт, значит, надо обеспечить напряжение открытия Q3 в рамках 1.10....0.90 вольт. Конденсатор С1 обычно выбирают как ~пятикратный по отношению к емкости перехода база-эмиттер Q3, с учетом дополнительных емкостей монтажа. Например, емкость перехода Q3 - 5 пф, емкость монтажа Q3 - 5 пф, приблизительный конденсатор С1 - 47 пф. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2018 16:31 Сообщение отредактировано: 6 марта 2018 16:31
del |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2018 17:04 |
Сейчас на форуме |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
А пока макетируете, купите АП3 на пробу. |
andyTh |
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2018 19:41
Tronix написал: Это будет по любому международная почта, а при таких раскладах лучше купить 1.5 Ггц транзисторов на каком нибудь Али. |
Сейчас на форуме |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
andyTh написал: Конечно будет. А вы лоу-павер чтоли делаете? Обычно там, где есть 12 вольт, на ток как бы немного подзабивают. Еще сюда мосфета конечно точно не хватает. А так - не на сотни мегагерц, но UART шатает нормально. Несмотря на пилу в спайсе. Схема с ОБ конечно супер. Но меня смущает, что через гаечный пин будет течь ток нагрузки. |
1Ж24Б
Advanced Member
Откуда: Kaluga Всего сообщений: 349 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2014 |
От К170АП3 не стоит ожидать чудес - технология уровня К170АП4. Обещают время вкл./выкл. не более 25 нс и 38 нс соответственно. |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
1Ж24Б написал: Ну это на самом деле не мало. Что же за секретная нагрузка 12 вольтовая, которая требует многих мегагерц? Обещают время вкл./выкл. не более 25 нс и 38 нс соответственно. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 | |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Как из транзисторов и палок собрать логический элемент |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |