Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Элемент с 286й опознайте.
RSS

Элемент с 286й опознайте.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
Комрады, беда :) Решил комп 286 собрать, все на столе установил, погонял, но без сопроцессора, и вдруг нашел "лишний" i287. Вставляю, комп виснет на загрузке, ну думаю был неоттестированный, не повезло, ставлю живой IIT, всё грузится, только сопроцессора не видно ни в биосе, ни в тестах. Ну и разглядел я проблему, под номером R9, а вот какой там номинал был :rolleyes: Жду подмоги, фото прилагаю.



john
Advanced Member
We are the Borg

Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 2239
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2013
под кроваткой 287 дорога не перебита? Или что-то застряло...

PS
Дорожка от R9 толстая, уж не питалово ли сопроца? Прозвонить на какую ногу сопроца идет можно.... Здается мне 0ом, предохранитель это.
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
john, дорога от R9 идет на 32=CLK, перебитая туда же, что бы это значило?
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Тут вот можно посмотреть (кликабельно):



Но у меня толком не получается разглядеть цвета полос...

Другие фото тут:
https://picclick.com/386-Syste...41818.html
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
uav1606, спасибо конечно, но у меня тоже не получается разглядеть, я ведь теперь о другом, такое ощущение что эти дороги намеренно оборваны. Какие могли быть проблемы связанные с CLK на сопроцессоре? :rolleyes:
AAX
Newbie


Всего сообщений: 16
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2017
Darko написал:
[q]
дорога от R9 идет на 32=CLK, перебитая туда же, что бы это значило?
[/q]
предположительно, плату "ковыряли". Случайно так не перебить дорожку. Даже если скальпелем снимать сопроцессор с панельки со всей дури :)
Дорожка эта соединяет 37 (CLK286) с 32 (CLK). По даташиту на 80287 так нужно делать, если нет отдельного тактирующего генератора на сопроцессор. Проц у Вас 12 МГц, сопр может не работать на частоте выше 10 (для него это оверклок). Возможно, дорога обрезана предыдущим владельцем в попытках "приколхозить" отдельный клок сопроцессору? Вобщем, я б проверил, действительно ли 32 оторвана от 37. И на предмет короткого замыкания на "землю" 32 ногу, если норм - восстановил бы дорогу, и попробовал взлететь. Если есть проц с тактовой частотой 10 и меньше, лучше на нём попробовать.
Резистор, скорее всего, не влияет на работу сопроцессора. Думаю, что это "подтяжка" на +питания одной из ног процессора (т.е. номинал где-то от 4,7 до 21 КОм) Точно дорожка от R9 идёт на 32? Мультиметр что говорит?
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
AAX, плату точно ковыряли, R9 точно идёт на 32 ногу, 37 проца и 32 сопра разомкнуты, на обороте тоже есть колхоз навесной. Что пытались сделать непонятно мне. 32 на землю не звонится, а сопр у меня и на 10 и на 12 есть, да и с отключенным турбо результат одинаков, есть ощущение что перегрев происходит, но не сопроцессора, при установке i287 машина доходит до проверки дисковода при холодном запуске, после ресета уже черный экран, а без турбо вообще на подсчёте памяти виснет.

AAX
Newbie


Всего сообщений: 16
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2017
Так трудно ориентироваться, можете ли Вы со стороны монтажа как-нибудь пометить на картинке эти "сопли", в какую точку какой провод присоединён? Т.е. понятно, что весь этот колхоз, скорее всего, нужно снимать. Просто если выяснить цель, с которой он сделан, станет понятно, обход ли это какой-то неисправности, или попытка тактировать сопроцессор частотой, отличной от частоты процессора.
[upd]А сопр 12, наверное, IIT? С которым вообще не видно сопроцессора?[/upd]
[upd2]Посмотрел на фоточку, выходит, что чёрным проводом "нижняя" нога R9 закинута к 37? А "верхняя" дорожка, приходящая к R9, которая толстая, куда звонится на панельке сопроцессора?[/upd2]
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
Верх R9 идет на 32 ногу сопроцессора ,низ на 37 процессора(черный провод). Оранжевый провод соединяет 34 ногу сопроцессора и 23 ногу VL82C101B-QC. Желтый провод соединяет 12 ногу микрухи Р9848 DM74ALS244AN и 5 ногу сборки под номером RP9 с маркировкой B220G-002. Такой расклад.
AAX
Newbie


Всего сообщений: 16
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2017
Есть подозрение, что часть творения неведомого системного инженера со временем отвалилась :) Т.к. без тактовой частоты на 32 сопроцессор работать не осилит, а сейчас эта нога в воздухе висит, верно я понимаю?
Ещё несколько вопросов уточняющих:
32 и 37 были соединены и в слое со стороны монтажа, и в слое со стороны пайки?
"Низ" R9 соединён с 6-й ногой процессора?
К чему вопросы: по-прежнему уверен я, что R9 подтяжка к VCC одной из ног процессора (6-й, PEACK). Т.е. вверху у него толстая дорога, которая должна звониться на +5 В питания (9-я нога в сокете сопра), внизу - 6-я нога процессора. Если так, на Вашей материнской плате R9=21 KOhm, убрать навесной монтаж, восстановить перерезанные дорожки - всё и заработает :)
[upd]Дошёл до компа, распечатал картинки. Всё не так, я прогнал, т.к. совершенно неправильно ноги сосчитал процу :) Сорри. R9 низом идёт на 31 пин проца, что как бы CLK, т.е. верхом он вполне логично шёл на CLK и CLK286 сопроцессора. Для чего там резистор - не очень понимаю, но он не должен быть большим - десятки-сотни ом. Можно поставить перемычку. Непонятно, зачем было дублировать дороги от 32 к 37 сопроцессора в двух слоях :( Смысл конструкции из проволочек стал совершенно непонятным мне. Поразбираюсь сегодня - интересно даже :) [/upd]
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
Может просто под какой-то нестандартный сопроц перепаивалось или что-то вроде того. ИМХО - да, восстановить как было и всё.
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
Fasterpast, приходила эта мысль, но какой? :rolleyes:
jugandar
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 756
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июля 2013
Есть альбом схем 286-386 под разные чипсеты
http://fayloobmennik.cloud/7213950
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
jugandar, спасибо, полистаем :thumbup:
AAX
Newbie


Всего сообщений: 16
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2017
Darko, мне Вы принципиально не отвечаете? Жаль, интересно было бы разобраться с доработкой на Вашей плате...
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
AAX, вроде отвечаю, вы витиевато пишите, уточняйте, что мерять, то что сейчас или как было, а то я уже в собственных записях вчера под вечер запутался. R9 низом идёт на 31 пин проца, это вы и сами написали, 32 и 37 были соединены и в слое со стороны монтажа, и в слое со стороны пайки(да),
AAX
Newbie


Всего сообщений: 16
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2017
Витиевато - отменим :) Да, 32 и 37 интересны были. И про 32 в воздухе. Есть ли на работающей плате напряжение переменное на 32 ноге сопроцессора? Лучше, конечно, осциллографом туда глянуть.
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
AAX, осцилла нет и в округе тоже, ткну тестером, но уже завтра.
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
AAX, тестер грубый, но реально один раз показал какую-то составляющую на 32 ноге, после перезагрузки эксперимент не повторился :rolleyes:
AAX
Newbie


Всего сообщений: 16
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2017
Darko написал:
[q]
тестер грубый
[/q]
а как зовут этого грубияна? марка/модель?
посмотрите, пожалуйста, куда со сборки RP9 с 5-го вывода идёт дорожка? Скорее всего, куда-то на U21-U23.
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
Обычный мультиметр М-830В, не могу вызвонить дорожку 3 раза уже пробежался. Есть другое интересное: снял монтаж, запаял дороги и ... стало видно половину памяти :rolleyes:
AAX
Newbie


Всего сообщений: 16
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2017
я думаю, что жёлтый провод - это ремонт сгнившей от протекшей батареи дорожки. сгнила она где-то в районе U21-U23, соответственно. Попробуйте жёлтый провод вернуть - может, вся память увидится?
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
AAX, проверю завтра, но похоже что так, а остальные переделки? :rolleyes:
AAX
Newbie


Всего сообщений: 16
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мар. 2017
Darko написал:
[q]
а остальные переделки?
[/q]
Отрезать 32 ногу сопроцессора от 37-й могло понадобиться только для тактирования сопроцессора другой частотой. Эта другая частота должна была подаваться на 32-ю ногу (т.е. должна была существовать ещё минимум одна перемычка).
23-я нога микросхемы 82С101 это сигнал выбора сопроцессора (NPCS), она должна приходить на 34-ю ножку сопроцессора, т.е. это тоже ремонт, видимо. Ну, это просто проверить - посмотрите, соединяются ли сейчас эти точки, без перемычки навесной. Если нет - перемычку нужно восстановить. Либо найти обрыв, он, скорее всего, в переходных отверстиях. Запаять в переходное проволочку - будет красиво :)
С последней оставшейся перемычкой так:
Если сопроцессор тактируется внешней частотой, в момент обмена данными он должен синхронизоваться с процессором (чтобы читать/записывать по шинам данные тогда, когда их записывает/читает процессор). Для этого на 37-й ножке сопроцессора должна присутствовать тактовая частота, с которой работает процессор. Перемычка как раз соединяла 31-ю ногу процессора (CLK) с 37-й ножкой сопроцессора (CLK286).
Изначально на плате 32 и 37 ножки сопроцессора были соединены вместе (непонятно, почему в двух слоях), видимо, они были соединены с ножкой 46 82C101 (это нужно проверить), и через небольшой резистор (предположительно, 10 - 300 Ом, непонятно, для чего нужный) с ножкой 31 процессора.
Либо 31 нога процессора была соединена с 46 ногой 82С101 (это нужно проверить).
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
AAX, спасибо за помощь, не буду дальше ковырять, а то хуже станет, да и не влезла она в корпус для неё приготовленный :) Выставлю на продажу с урезанным функционалом, я наигрался :)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Элемент с 286й опознайте.
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS