Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Какой компьютерный БП: АТ или АТХ лучше брать для самоделок?
RSS

Какой компьютерный БП: АТ или АТХ лучше брать для самоделок?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3
Печать
 
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Tronix написал:
[q]
и прикинув в уме простую математику пришел к выводу, что выгоднее купить новый ATX, нежели такой мешок Low-ESR кондеров.
[/q]
Для Поиска low-ESR не обязательно. Можно хоть простые из телевизоров. Не те требования по стабильности питания. Я и Codegen 250W комплектовал такими, Celeron-1300 с GeForce MX440, сетью, USB, 1 винтом, CD-ROM и двумя флопами (3,5+5,25) нормально работал.


sanders написал:
[q]
И я так понял, что разницы между АТ и АТХ нет.
[/q]
Почти так. Только у многих современных АТХ слабая линия +5В, для описанной конфигурации (Поиск, монитор, два винта и два флопа) будет работать близко к пределу. Зато, +12В, нужная монитору и накопителям на магнитных дисках, будет загружена меньше, чем на треть от допустимого. В остальном разницы нет.


sanders написал:
[q]
Главное не держать замкнутой дежурку, а кнопкой ее размыкать.
[/q]
Можно и замкнуть, просто будет резкий пуск. Может на 100500 включении вынести мост или выключатель. Самый оптимальный вариант - поставить схему задержки PS_ON на 0,5 секунды, и коммутировать 220В. Это правильно с точки зрения электробезопасности.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
ATauenis написал:
[q]
Для Поиска low-ESR не обязательно. Можно хоть простые из телевизоров. Не те требования по стабильности питания. Я и Codegen 250W комплектовал такими, Celeron-1300 с GeForce MX440, сетью, USB, 1 винтом, CD-ROM и двумя флопами (3,5+5,25) нормально работал.
[/q]
Большинство микросхем платы Celeron-1300 не питаются от +5В, а для Поиск-а стабильность +5В важнее, особенно для К555 серии, с ее
невысокой помехоустойчтвостью.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
ATauenis написал:
[q]
Можно и замкнуть, просто будет резкий пуск. Может на 100500 включении вынести мост или выключатель. Самый оптимальный вариант - поставить схему задержки PS_ON на 0,5 секунды, и коммутировать 220В.
[/q]
Нет там никаких проблем ни с постоянно замкнутым PS ON, ни с резким пуском. Не про киловаттные же блоки речь...
Броски тока через мост и выключатель ограничивает NTC-резистор, и в этой части AT и ATX одинаковы.
Тут главное не щелкать выключателем туда-сюда. Выключили - подождите десяток другой секунд перед повторным включением.

sanders написал:
[q]
Вопрос был про надежность и «подходимость». И я так понял, что разницы между АТ и АТХ нет.
[/q]
Разница есть.
С одной стороны, за счет наличия дежурки схема ATX сложнее и, теоретически, менее надежна.
Но, с другой стороны, у АТХ более продвинутые схемы защит от повышения / понижения выходных напряжений, перегрузки / КЗ.
Как раз за счет того, что м/c ШИМ обычно от этой дежурки запитана.
И для сохранности нагрузки хорошая защита гораздо полезнее.
У АТ сделать это в том же объеме не получится, т.к. при серьезных проблемах с нагрузкой питание ШИМ там тоже пострадает или пропадет.
А работать по заданному алгоритму схемы без питания еще не научили...

Я за ATX. Только не берите самые дешевые и древние - на той же TL494 которую и в АТ ставили.
Какая-нибудь SG6105 в самый раз будет.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
XPOHOMETP написал:
[q]
Только не берите самые дешевые и древние - на той же TL494 которую и в АТ ставили.
Какая-нибудь SG6105 в самый раз будет.
[/q]
Очень любопытно, чем SG6105 лучше TL494?
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Rio444 написал:
[q]
Очень любопытно, чем SG6105 лучше TL494?
[/q]
Все выше упомянутые защиты в 6105 встроены и, скорее всего, производителем будут задействованы.
На 494 это за счет внешних компараторов, и что там реализовали в конкретном БП - вопрос. Опять же элементов будет больше - надежность ниже.
Встроенная защита силовых ключей в 6105 имхо лучше, а в 494 это тоже доп. компоненты...
Плюс есть те самые задержки по PS ON, PG, плавный пуск и т.п.

Ну и конкретно на 6105 можно не зацикливаться.
Те ШИМ, что именно под АТХ рассчитаны, все эти функции тоже обычно поддерживают...

А так, против 494 ничего не имею, для АТ в самый раз :)

Ну и название темы слегка неоднозначное.
Если под самоделками иметь в виду всякие там зарядные устройства для автомобильных аккумов,
регулируемые БП и т.п., то тут с 494 воевать заметно проще...
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Rio444 написал:
[q]
Очень любопытно, чем SG6105 лучше TL494?
[/q]
Формально она более продвинута, но встроенные 431 ненадежны, и еще почему-то у блоков
на этой микросхеме часто ставят опасную дежурку, которая при высыхании одного
электролита в цепи ООС идет вразнос и выжигает на материнке то, что питается от
+5VSB
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
i8088 написал:
[q]
и еще почему-то у блоков на этой микросхеме часто ставят опасную дежурку
[/q]
Схема дежурки от основного ШИМ как-бы не зависит, и ничто не мешает сделать ее достаточно надежной...

i8088 написал:
[q]
которая при высыхании одного электролита в цепи ООС идет вразнос
[/q]
Опять же не по вине основного ШИМ, это почти к любой дежурке применимо.
Тут скорее засада в том, что юзер не обесточивает комп выключателем на задней стенке.
Дежурка работает, вентилятор - нет. Отсюда перегрев и высыхание.

Ну и еще на Inwin вроде lдефект сборки одно время был - фильтрующие конденсаторы по +5VSB местами путали.
Низковольтный оказывался первым после диода и быстро деградировал...


i8088 написал:
[q]
и выжигает на материнке то, что питается от +5VSB
[/q]
В слегка продвинутых блоках по выходу +5VSB стоит маломощный стабилитрон на 5.6В.
Который при перенапряжении пробивается накоротко. Блок вырубается, нагрузка спасена...
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
i8088 написал:
[q]
[/q]
Вы наверное про Инвины?
Именно там встречал такую микросхему.
Другие производители, как правило, не "выёживаются" и ставят проверенную TL494. Тот же FSP.
Я тоже пострадал от дефекта InWin в дежурке.
Было это ещё в ~2006 году. Блок питания был куплен новым, в составе корпуса, где-то так в 2004-2005.
Уже много позже купил такой же б/у и заранее заменил конденсаторы.
Но использовался он уже эпизодически, для ретро-компьютеров. Возможно в одном из них и сейчас стоит.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
i8088 написал:
[q]
а для Поиск-а стабильность +5В важнее, особенно для К555 серии, с ее
невысокой помехоустойчтвостью.
[/q]
Спорить не буду, но, однако, с родными К50-nn питальники гарантийный срок отрабатывали. Хотя по ESR они на уровне обычных серий современных конденсаторов (тут кондёр на кондёр не приходится, иногда даже 30-летние К50-6 таки являются low ESR относительно некоторых новых, но чаще разница бывает в пределах погрешности, а то и новые попадаются с более низким ЭПС).


XPOHOMETP написал:
[q]
Броски тока через мост и выключатель ограничивает NTC-резистор, и в этой части AT и ATX одинаковы.
[/q]
Если он есть. В ОЕМ-хламе иногда и на нём экономили.


Rio444 написал:
[q]
Очень любопытно, чем SG6105 лучше TL494?
[/q]
Единственный плюс современных контроллеров - их специализированность под БП. TL494/KA7500 универсальный контроллер импульсных преобразователей, он, как верно сказал XPOHOMETP, сильно зависит от обвязки. А она бывает самая разная.


i8088 написал:
[q]
Формально она более продвинута, но встроенные 431 ненадежны, и еще почему-то у блоков
на этой микросхеме часто ставят опасную дежурку
[/q]
По моей статистике горелых дежурок счёт 1:1. При этом 494 с дымом выгорает, а какая-то новая микруха (уже забыл какая) умудрялась при замыкании PS_ON врубать БП в рабочий режим и раздувать дым от резисторов дежурки вентилятором. Правда, на одну секунду, далее срабатывала защита. Решил не чинить, пустил в разборку.


XPOHOMETP написал:
[q]
Схема дежурки от основного ШИМ как-бы не зависит, и ничто не мешает сделать ее достаточно надежной...
[/q]
Всё зависит от ценовой категории БП.


XPOHOMETP написал:
[q]
В слегка продвинутых блоках по выходу +5VSB стоит маломощный стабилитрон на 5.6В.
Который при перенапряжении пробивается накоротко. Блок вырубается, нагрузка спасена...
[/q]
Ещё есть вариант с 7805 в +5VSB, встречался в ранних версиях БП, когда дежурки только цепь кнопки включения и WOL питали.


Rio444 написал:
[q]
Другие производители, как правило, не "выёживаются" и ставят проверенную TL494. Тот же FSP.
[/q]
Ни разу не видел в FSP 494. Но, правда, все FSP что я видел, были 2005 годов и новее.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
ATauenis написал:
[q]
Ни разу не видел в FSP 494. Но, правда, все FSP что я видел, были 2005 годов и новее.
[/q]
Насчет FSP пожалуй я ошибся. Может какие-то очень старые попадались?
Вот здесь можно посмотреть, какие БП на каких контроллерах.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Какой компьютерный БП: АТ или АТХ лучше брать для самоделок?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS