Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Какой компьютерный БП: АТ или АТХ лучше брать для самоделок? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 | Печать |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
ATauenis написал: Нет там никаких проблем ни с постоянно замкнутым PS ON, ни с резким пуском. Не про киловаттные же блоки речь... Можно и замкнуть, просто будет резкий пуск. Может на 100500 включении вынести мост или выключатель. Самый оптимальный вариант - поставить схему задержки PS_ON на 0,5 секунды, и коммутировать 220В. Броски тока через мост и выключатель ограничивает NTC-резистор, и в этой части AT и ATX одинаковы. Тут главное не щелкать выключателем туда-сюда. Выключили - подождите десяток другой секунд перед повторным включением. sanders написал: Разница есть. Вопрос был про надежность и «подходимость». И я так понял, что разницы между АТ и АТХ нет. С одной стороны, за счет наличия дежурки схема ATX сложнее и, теоретически, менее надежна. Но, с другой стороны, у АТХ более продвинутые схемы защит от повышения / понижения выходных напряжений, перегрузки / КЗ. Как раз за счет того, что м/c ШИМ обычно от этой дежурки запитана. И для сохранности нагрузки хорошая защита гораздо полезнее. У АТ сделать это в том же объеме не получится, т.к. при серьезных проблемах с нагрузкой питание ШИМ там тоже пострадает или пропадет. А работать по заданному алгоритму схемы без питания еще не научили... Я за ATX. Только не берите самые дешевые и древние - на той же TL494 которую и в АТ ставили. Какая-нибудь SG6105 в самый раз будет. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
XPOHOMETP написал: Очень любопытно, чем SG6105 лучше TL494? Только не берите самые дешевые и древние - на той же TL494 которую и в АТ ставили. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 марта 2018 17:39 Сообщение отредактировано: 13 марта 2018 18:14
Rio444 написал: Все выше упомянутые защиты в 6105 встроены и, скорее всего, производителем будут задействованы. Очень любопытно, чем SG6105 лучше TL494? На 494 это за счет внешних компараторов, и что там реализовали в конкретном БП - вопрос. Опять же элементов будет больше - надежность ниже. Встроенная защита силовых ключей в 6105 имхо лучше, а в 494 это тоже доп. компоненты... Плюс есть те самые задержки по PS ON, PG, плавный пуск и т.п. Ну и конкретно на 6105 можно не зацикливаться. Те ШИМ, что именно под АТХ рассчитаны, все эти функции тоже обычно поддерживают... А так, против 494 ничего не имею, для АТ в самый раз Ну и название темы слегка неоднозначное. Если под самоделками иметь в виду всякие там зарядные устройства для автомобильных аккумов, регулируемые БП и т.п., то тут с 494 воевать заметно проще... |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Rio444 написал: Формально она более продвинута, но встроенные 431 ненадежны, и еще почему-то у блоков Очень любопытно, чем SG6105 лучше TL494? на этой микросхеме часто ставят опасную дежурку, которая при высыхании одного электролита в цепи ООС идет вразнос и выжигает на материнке то, что питается от +5VSB |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
i8088 написал: Схема дежурки от основного ШИМ как-бы не зависит, и ничто не мешает сделать ее достаточно надежной... и еще почему-то у блоков на этой микросхеме часто ставят опасную дежурку i8088 написал: Опять же не по вине основного ШИМ, это почти к любой дежурке применимо. которая при высыхании одного электролита в цепи ООС идет вразнос Тут скорее засада в том, что юзер не обесточивает комп выключателем на задней стенке. Дежурка работает, вентилятор - нет. Отсюда перегрев и высыхание. Ну и еще на Inwin вроде lдефект сборки одно время был - фильтрующие конденсаторы по +5VSB местами путали. Низковольтный оказывался первым после диода и быстро деградировал... i8088 написал: В слегка продвинутых блоках по выходу +5VSB стоит маломощный стабилитрон на 5.6В. и выжигает на материнке то, что питается от +5VSB Который при перенапряжении пробивается накоротко. Блок вырубается, нагрузка спасена... |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
i8088 написал: Вы наверное про Инвины? Именно там встречал такую микросхему. Другие производители, как правило, не "выёживаются" и ставят проверенную TL494. Тот же FSP. Я тоже пострадал от дефекта InWin в дежурке. Было это ещё в ~2006 году. Блок питания был куплен новым, в составе корпуса, где-то так в 2004-2005. Уже много позже купил такой же б/у и заранее заменил конденсаторы. Но использовался он уже эпизодически, для ретро-компьютеров. Возможно в одном из них и сейчас стоит. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 марта 2018 19:05 Сообщение отредактировано: 13 марта 2018 19:09
i8088 написал: Спорить не буду, но, однако, с родными К50-nn питальники гарантийный срок отрабатывали. Хотя по ESR они на уровне обычных серий современных конденсаторов (тут кондёр на кондёр не приходится, иногда даже 30-летние К50-6 таки являются low ESR относительно некоторых новых, но чаще разница бывает в пределах погрешности, а то и новые попадаются с более низким ЭПС). а для Поиск-а стабильность +5В важнее, особенно для К555 серии, с ее XPOHOMETP написал: Если он есть. В ОЕМ-хламе иногда и на нём экономили. Броски тока через мост и выключатель ограничивает NTC-резистор, и в этой части AT и ATX одинаковы. Rio444 написал: Единственный плюс современных контроллеров - их специализированность под БП. TL494/KA7500 универсальный контроллер импульсных преобразователей, он, как верно сказал XPOHOMETP, сильно зависит от обвязки. А она бывает самая разная. Очень любопытно, чем SG6105 лучше TL494? i8088 написал: По моей статистике горелых дежурок счёт 1:1. При этом 494 с дымом выгорает, а какая-то новая микруха (уже забыл какая) умудрялась при замыкании PS_ON врубать БП в рабочий режим и раздувать дым от резисторов дежурки вентилятором. Правда, на одну секунду, далее срабатывала защита. Решил не чинить, пустил в разборку. Формально она более продвинута, но встроенные 431 ненадежны, и еще почему-то у блоков XPOHOMETP написал: Всё зависит от ценовой категории БП. Схема дежурки от основного ШИМ как-бы не зависит, и ничто не мешает сделать ее достаточно надежной... XPOHOMETP написал: Ещё есть вариант с 7805 в +5VSB, встречался в ранних версиях БП, когда дежурки только цепь кнопки включения и WOL питали. В слегка продвинутых блоках по выходу +5VSB стоит маломощный стабилитрон на 5.6В. Rio444 написал: Ни разу не видел в FSP 494. Но, правда, все FSP что я видел, были 2005 годов и новее. Другие производители, как правило, не "выёживаются" и ставят проверенную TL494. Тот же FSP. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 марта 2018 19:11 Сообщение отредактировано: 13 марта 2018 19:20
ATauenis написал: Насчет FSP пожалуй я ошибся. Может какие-то очень старые попадались? Ни разу не видел в FSP 494. Но, правда, все FSP что я видел, были 2005 годов и новее. Вот здесь можно посмотреть, какие БП на каких контроллерах. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
ATauenis написал: У меня есть такой, ШИМ KA7500, и дежурка с линейным 7805 на выходе - FSP300-60GT. Ни разу не видел в FSP 494. Но, правда, все FSP что я видел, были 2005 годов и новее. Он без дополнительных P4 +12V XPOHOMETP написал: Довольно часто он просто обрывался, надо было ставить супрессор, который грантирует пробой, В слегка продвинутых блоках по выходу +5VSB стоит маломощный стабилитрон на 5.6В. как например часто в HDD ставят... |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 марта 2018 22:10 Сообщение отредактировано: 13 марта 2018 22:50
i8088, готов с Вашим мнением согласиться. Так что не ради спора, а для маленького вклада в общую статистику i8088 написал: Блоков на SG6105 чинил вообще не много, и заметно меньше чем на других ШИМ. Rio444 написал:Формально она более продвинута, но встроенные 431 ненадежны, и еще почему-то у блоков Очень любопытно, чем SG6105 лучше TL494? Неисправных 6105 не встречал, насколько помню были замены конденсаторов на выходе и диодных сборок по +12В. Есть поблизости несколько INWIN 430Вт на ней, работают уже лет 15. Но не каждый день - компы домашние... Раз в несколько лет разбираются, чистятся от пыли, ну и явно вспухшие конденсаторы менял пару раз. Так что по мне - вполне надежно. i8088 написал: Супрессор собственно и есть стабилитрон. Даже рисуется так же. XPOHOMETP написал:Довольно часто он просто обрывался, надо было ставить супрессор, который грантирует пробой, В слегка продвинутых блоках по выходу +5VSB стоит маломощный стабилитрон на 5.6В. Только оптимизирован по быстродействию - короткие импульсы резать. Ну и пиковая мощность соответственно выше. Так что перейдет ли он в КЗ или сама дежурка (относительно маломощная) от перегрева раньше выгорит - тот еще вопрос... Речь шла исключительно про маломощные стабилитроны в стеклянном корпусе - они при "плавной" перегрузке именно в КЗ переходят. Например такие как BZX55 на 0.5 Вт в корпусе DO-35. С чем связано такое их поведение не знаю, но обрывов тоже не встречал. При этом остальные детали дежурки (за исключением высохших кондеров) остаются целыми. А вообще это довольно старое решение и не только в ПК встречается. Неоднократно чинил трубчатые ТВ Панасоник, где тоже штатно ставили стабилитрон по выходу дежурки. Только он там вольт на 30 был. Все еще есть один рабочий возрастом более 20 лет. Кинескоп не меняли, показывает сносно, а вот стабилитрон этот я уже 3 или 4 раза менял. Импортный стеклянный уходит в КЗ, советский пластмассовый выгорает на обрыв, советский металлический (маленький) - выпаивается А причины те же - отключают только с пульта, а не тумблером на морде. Даже когда уезжают дней на несколько или в отпуск... Конденсаторы в дежурки сохнут (больше остальных) и она в разнос постепенно... Ну и в цене возможно дело - стабилитрон раз в пять дешевле даже маленького супрессора... |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Какой компьютерный БП: АТ или АТХ лучше брать для самоделок? |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |