Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Какой компьютерный БП: АТ или АТХ лучше брать для самоделок?
RSS

Какой компьютерный БП: АТ или АТХ лучше брать для самоделок?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3
Печать
 
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
i8088 написал:
[q]
[/q]
Вы наверное про Инвины?
Именно там встречал такую микросхему.
Другие производители, как правило, не "выёживаются" и ставят проверенную TL494. Тот же FSP.
Я тоже пострадал от дефекта InWin в дежурке.
Было это ещё в ~2006 году. Блок питания был куплен новым, в составе корпуса, где-то так в 2004-2005.
Уже много позже купил такой же б/у и заранее заменил конденсаторы.
Но использовался он уже эпизодически, для ретро-компьютеров. Возможно в одном из них и сейчас стоит.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
i8088 написал:
[q]
а для Поиск-а стабильность +5В важнее, особенно для К555 серии, с ее
невысокой помехоустойчтвостью.
[/q]
Спорить не буду, но, однако, с родными К50-nn питальники гарантийный срок отрабатывали. Хотя по ESR они на уровне обычных серий современных конденсаторов (тут кондёр на кондёр не приходится, иногда даже 30-летние К50-6 таки являются low ESR относительно некоторых новых, но чаще разница бывает в пределах погрешности, а то и новые попадаются с более низким ЭПС).


XPOHOMETP написал:
[q]
Броски тока через мост и выключатель ограничивает NTC-резистор, и в этой части AT и ATX одинаковы.
[/q]
Если он есть. В ОЕМ-хламе иногда и на нём экономили.


Rio444 написал:
[q]
Очень любопытно, чем SG6105 лучше TL494?
[/q]
Единственный плюс современных контроллеров - их специализированность под БП. TL494/KA7500 универсальный контроллер импульсных преобразователей, он, как верно сказал XPOHOMETP, сильно зависит от обвязки. А она бывает самая разная.


i8088 написал:
[q]
Формально она более продвинута, но встроенные 431 ненадежны, и еще почему-то у блоков
на этой микросхеме часто ставят опасную дежурку
[/q]
По моей статистике горелых дежурок счёт 1:1. При этом 494 с дымом выгорает, а какая-то новая микруха (уже забыл какая) умудрялась при замыкании PS_ON врубать БП в рабочий режим и раздувать дым от резисторов дежурки вентилятором. Правда, на одну секунду, далее срабатывала защита. Решил не чинить, пустил в разборку.


XPOHOMETP написал:
[q]
Схема дежурки от основного ШИМ как-бы не зависит, и ничто не мешает сделать ее достаточно надежной...
[/q]
Всё зависит от ценовой категории БП.


XPOHOMETP написал:
[q]
В слегка продвинутых блоках по выходу +5VSB стоит маломощный стабилитрон на 5.6В.
Который при перенапряжении пробивается накоротко. Блок вырубается, нагрузка спасена...
[/q]
Ещё есть вариант с 7805 в +5VSB, встречался в ранних версиях БП, когда дежурки только цепь кнопки включения и WOL питали.


Rio444 написал:
[q]
Другие производители, как правило, не "выёживаются" и ставят проверенную TL494. Тот же FSP.
[/q]
Ни разу не видел в FSP 494. Но, правда, все FSP что я видел, были 2005 годов и новее.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
ATauenis написал:
[q]
Ни разу не видел в FSP 494. Но, правда, все FSP что я видел, были 2005 годов и новее.
[/q]
Насчет FSP пожалуй я ошибся. Может какие-то очень старые попадались?
Вот здесь можно посмотреть, какие БП на каких контроллерах.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
ATauenis написал:
[q]
Ни разу не видел в FSP 494. Но, правда, все FSP что я видел, были 2005 годов и новее.
[/q]
У меня есть такой, ШИМ KA7500, и дежурка с линейным 7805 на выходе - FSP300-60GT.
Он без дополнительных P4 +12V


XPOHOMETP написал:
[q]
В слегка продвинутых блоках по выходу +5VSB стоит маломощный стабилитрон на 5.6В.
Который при перенапряжении пробивается накоротко. Блок вырубается, нагрузка спасена...
[/q]
Довольно часто он просто обрывался, надо было ставить супрессор, который грантирует пробой,
как например часто в HDD ставят...
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
i8088, готов с Вашим мнением согласиться. Так что не ради спора, а для маленького вклада в общую статистику :)

i8088 написал:
[q]
Rio444 написал:
[q]
Очень любопытно, чем SG6105 лучше TL494?
[/q]
Формально она более продвинута, но встроенные 431 ненадежны, и еще почему-то у блоков
на этой микросхеме часто ставят опасную дежурку, которая при высыхании одного
электролита в цепи ООС идет вразнос и выжигает на материнке то, что питается от
+5VSB
[/q]
Блоков на SG6105 чинил вообще не много, и заметно меньше чем на других ШИМ.
Неисправных 6105 не встречал, насколько помню были замены конденсаторов на выходе и диодных сборок по +12В.
Есть поблизости несколько INWIN 430Вт на ней, работают уже лет 15. Но не каждый день - компы домашние...
Раз в несколько лет разбираются, чистятся от пыли, ну и явно вспухшие конденсаторы менял пару раз.
Так что по мне - вполне надежно.

i8088 написал:
[q]
XPOHOMETP написал:
[q]
В слегка продвинутых блоках по выходу +5VSB стоит маломощный стабилитрон на 5.6В.
Который при перенапряжении пробивается накоротко. Блок вырубается, нагрузка спасена...
[/q]
Довольно часто он просто обрывался, надо было ставить супрессор, который грантирует пробой,
как например часто в HDD ставят...
[/q]
Супрессор собственно и есть стабилитрон. Даже рисуется так же.
Только оптимизирован по быстродействию - короткие импульсы резать.
Ну и пиковая мощность соответственно выше.
Так что перейдет ли он в КЗ или сама дежурка (относительно маломощная) от перегрева раньше выгорит - тот еще вопрос...

Речь шла исключительно про маломощные стабилитроны в стеклянном корпусе - они при "плавной" перегрузке именно в КЗ переходят.
Например такие как BZX55 на 0.5 Вт в корпусе DO-35. С чем связано такое их поведение не знаю, но обрывов тоже не встречал.
При этом остальные детали дежурки (за исключением высохших кондеров) остаются целыми.

А вообще это довольно старое решение и не только в ПК встречается.
Неоднократно чинил трубчатые ТВ Панасоник, где тоже штатно ставили стабилитрон по выходу дежурки. Только он там вольт на 30 был.
Все еще есть один рабочий возрастом более 20 лет. Кинескоп не меняли, показывает сносно, а вот стабилитрон этот я уже 3 или 4 раза менял.
Импортный стеклянный уходит в КЗ, советский пластмассовый выгорает на обрыв, советский металлический (маленький) - выпаивается :)
А причины те же - отключают только с пульта, а не тумблером на морде. Даже когда уезжают дней на несколько или в отпуск...
Конденсаторы в дежурки сохнут (больше остальных) и она в разнос постепенно...

Ну и в цене возможно дело - стабилитрон раз в пять дешевле даже маленького супрессора...
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Rio444 написал:
[q]
Вы наверное про Инвины?
Именно там встречал такую микросхему.
[/q]
Не только Inwin, например в ColorsIt ее ставили. А в Inwin она и как IW1688 встречалась (маркировалась).

И конкретно за 6105 я не агитирую - просто первое что вспомнилось.
Были и КА3511, и FSP 3528/3529 ... В общем нечто на 20..22 ноги.
Те что под АТХ (т.е. с контролем 3.3 / 5 / 12В) и на 16 ног - они по функционалу беднее будут, в т.ч. по защитам...

Вероятно, у i8088 статистика больше - стоит принять во внимание.
Но если уж до сих пор конкретный экземпляр м/c не сдох, то есть неплохой шанс что и дальше работать будет :)

Ну а чтобы все не выгорало надо профилактику иногда делать. Пыль сдуть, кондеры осмотреть...
Те же мелкие в дежурке (и еще 2 штуки в базах силовых ключей) рядом с радиаторами часто стоят, т.е. греются больше, сохнут быстрее.
Если фирма подозрительная - их и без проверки можно заменить. Превентивно то есть...
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
XPOHOMETP написал:
[q]
Ну а чтобы все не выгорало надо профилактику иногда делать. Пыль сдуть, кондеры осмотреть...
[/q]
Верно! Я всегда профилактику делаю, и замеряю пульсации у купленных Б/У блоков.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Какой компьютерный БП: АТ или АТХ лучше брать для самоделок?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS