Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Какой компьютерный БП: АТ или АТХ лучше брать для самоделок? |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
sanders
Advanced Member
Профессионал Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 6434 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 мар. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 марта 2018 8:30 Сообщение отредактировано: 13 марта 2018 8:31
Погодите. Ушли от темы. Забыли про Поиск. Вопрос был про надежность и «подходимость». И я так понял, что разницы между АТ и АТХ нет. Главное не держать замкнутой дежурку, а кнопкой ее размыкать. Только самые обычные по размеру платы компьютерных БП, т.к. их размер идеально подходит. Кстати, в 90е я в 286 компе разомкнул вентилятор в БП через термореле 60гр, впихнув его между двух радиаторов БП. И вентилятор оч.редко включался. И все работало. Между прочим. И в УКНЦ я впихнул плату АТ БП. Подошла, как родная. Работает без вентилятора. Но это не так показательно, как 286. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Tronix написал: Для Поиска low-ESR не обязательно. Можно хоть простые из телевизоров. Не те требования по стабильности питания. Я и Codegen 250W комплектовал такими, Celeron-1300 с GeForce MX440, сетью, USB, 1 винтом, CD-ROM и двумя флопами (3,5+5,25) нормально работал. и прикинув в уме простую математику пришел к выводу, что выгоднее купить новый ATX, нежели такой мешок Low-ESR кондеров. sanders написал: Почти так. Только у многих современных АТХ слабая линия +5В, для описанной конфигурации (Поиск, монитор, два винта и два флопа) будет работать близко к пределу. Зато, +12В, нужная монитору и накопителям на магнитных дисках, будет загружена меньше, чем на треть от допустимого. В остальном разницы нет. И я так понял, что разницы между АТ и АТХ нет. sanders написал: Можно и замкнуть, просто будет резкий пуск. Может на 100500 включении вынести мост или выключатель. Самый оптимальный вариант - поставить схему задержки PS_ON на 0,5 секунды, и коммутировать 220В. Это правильно с точки зрения электробезопасности. Главное не держать замкнутой дежурку, а кнопкой ее размыкать. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
ATauenis написал: Большинство микросхем платы Celeron-1300 не питаются от +5В, а для Поиск-а стабильность +5В важнее, особенно для К555 серии, с ее Для Поиска low-ESR не обязательно. Можно хоть простые из телевизоров. Не те требования по стабильности питания. Я и Codegen 250W комплектовал такими, Celeron-1300 с GeForce MX440, сетью, USB, 1 винтом, CD-ROM и двумя флопами (3,5+5,25) нормально работал. невысокой помехоустойчтвостью. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
ATauenis написал: Нет там никаких проблем ни с постоянно замкнутым PS ON, ни с резким пуском. Не про киловаттные же блоки речь... Можно и замкнуть, просто будет резкий пуск. Может на 100500 включении вынести мост или выключатель. Самый оптимальный вариант - поставить схему задержки PS_ON на 0,5 секунды, и коммутировать 220В. Броски тока через мост и выключатель ограничивает NTC-резистор, и в этой части AT и ATX одинаковы. Тут главное не щелкать выключателем туда-сюда. Выключили - подождите десяток другой секунд перед повторным включением. sanders написал: Разница есть. Вопрос был про надежность и «подходимость». И я так понял, что разницы между АТ и АТХ нет. С одной стороны, за счет наличия дежурки схема ATX сложнее и, теоретически, менее надежна. Но, с другой стороны, у АТХ более продвинутые схемы защит от повышения / понижения выходных напряжений, перегрузки / КЗ. Как раз за счет того, что м/c ШИМ обычно от этой дежурки запитана. И для сохранности нагрузки хорошая защита гораздо полезнее. У АТ сделать это в том же объеме не получится, т.к. при серьезных проблемах с нагрузкой питание ШИМ там тоже пострадает или пропадет. А работать по заданному алгоритму схемы без питания еще не научили... Я за ATX. Только не берите самые дешевые и древние - на той же TL494 которую и в АТ ставили. Какая-нибудь SG6105 в самый раз будет. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
XPOHOMETP написал: Очень любопытно, чем SG6105 лучше TL494? Только не берите самые дешевые и древние - на той же TL494 которую и в АТ ставили. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 марта 2018 17:39 Сообщение отредактировано: 13 марта 2018 18:14
Rio444 написал: Все выше упомянутые защиты в 6105 встроены и, скорее всего, производителем будут задействованы. Очень любопытно, чем SG6105 лучше TL494? На 494 это за счет внешних компараторов, и что там реализовали в конкретном БП - вопрос. Опять же элементов будет больше - надежность ниже. Встроенная защита силовых ключей в 6105 имхо лучше, а в 494 это тоже доп. компоненты... Плюс есть те самые задержки по PS ON, PG, плавный пуск и т.п. Ну и конкретно на 6105 можно не зацикливаться. Те ШИМ, что именно под АТХ рассчитаны, все эти функции тоже обычно поддерживают... А так, против 494 ничего не имею, для АТ в самый раз Ну и название темы слегка неоднозначное. Если под самоделками иметь в виду всякие там зарядные устройства для автомобильных аккумов, регулируемые БП и т.п., то тут с 494 воевать заметно проще... |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Rio444 написал: Формально она более продвинута, но встроенные 431 ненадежны, и еще почему-то у блоков Очень любопытно, чем SG6105 лучше TL494? на этой микросхеме часто ставят опасную дежурку, которая при высыхании одного электролита в цепи ООС идет вразнос и выжигает на материнке то, что питается от +5VSB |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
i8088 написал: Схема дежурки от основного ШИМ как-бы не зависит, и ничто не мешает сделать ее достаточно надежной... и еще почему-то у блоков на этой микросхеме часто ставят опасную дежурку i8088 написал: Опять же не по вине основного ШИМ, это почти к любой дежурке применимо. которая при высыхании одного электролита в цепи ООС идет вразнос Тут скорее засада в том, что юзер не обесточивает комп выключателем на задней стенке. Дежурка работает, вентилятор - нет. Отсюда перегрев и высыхание. Ну и еще на Inwin вроде lдефект сборки одно время был - фильтрующие конденсаторы по +5VSB местами путали. Низковольтный оказывался первым после диода и быстро деградировал... i8088 написал: В слегка продвинутых блоках по выходу +5VSB стоит маломощный стабилитрон на 5.6В. и выжигает на материнке то, что питается от +5VSB Который при перенапряжении пробивается накоротко. Блок вырубается, нагрузка спасена... |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
i8088 написал: Вы наверное про Инвины? Именно там встречал такую микросхему. Другие производители, как правило, не "выёживаются" и ставят проверенную TL494. Тот же FSP. Я тоже пострадал от дефекта InWin в дежурке. Было это ещё в ~2006 году. Блок питания был куплен новым, в составе корпуса, где-то так в 2004-2005. Уже много позже купил такой же б/у и заранее заменил конденсаторы. Но использовался он уже эпизодически, для ретро-компьютеров. Возможно в одном из них и сейчас стоит. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 марта 2018 19:05 Сообщение отредактировано: 13 марта 2018 19:09
i8088 написал: Спорить не буду, но, однако, с родными К50-nn питальники гарантийный срок отрабатывали. Хотя по ESR они на уровне обычных серий современных конденсаторов (тут кондёр на кондёр не приходится, иногда даже 30-летние К50-6 таки являются low ESR относительно некоторых новых, но чаще разница бывает в пределах погрешности, а то и новые попадаются с более низким ЭПС). а для Поиск-а стабильность +5В важнее, особенно для К555 серии, с ее XPOHOMETP написал: Если он есть. В ОЕМ-хламе иногда и на нём экономили. Броски тока через мост и выключатель ограничивает NTC-резистор, и в этой части AT и ATX одинаковы. Rio444 написал: Единственный плюс современных контроллеров - их специализированность под БП. TL494/KA7500 универсальный контроллер импульсных преобразователей, он, как верно сказал XPOHOMETP, сильно зависит от обвязки. А она бывает самая разная. Очень любопытно, чем SG6105 лучше TL494? i8088 написал: По моей статистике горелых дежурок счёт 1:1. При этом 494 с дымом выгорает, а какая-то новая микруха (уже забыл какая) умудрялась при замыкании PS_ON врубать БП в рабочий режим и раздувать дым от резисторов дежурки вентилятором. Правда, на одну секунду, далее срабатывала защита. Решил не чинить, пустил в разборку. Формально она более продвинута, но встроенные 431 ненадежны, и еще почему-то у блоков XPOHOMETP написал: Всё зависит от ценовой категории БП. Схема дежурки от основного ШИМ как-бы не зависит, и ничто не мешает сделать ее достаточно надежной... XPOHOMETP написал: Ещё есть вариант с 7805 в +5VSB, встречался в ранних версиях БП, когда дежурки только цепь кнопки включения и WOL питали. В слегка продвинутых блоках по выходу +5VSB стоит маломощный стабилитрон на 5.6В. Rio444 написал: Ни разу не видел в FSP 494. Но, правда, все FSP что я видел, были 2005 годов и новее. Другие производители, как правило, не "выёживаются" и ставят проверенную TL494. Тот же FSP. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Какой компьютерный БП: АТ или АТХ лучше брать для самоделок? |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |