Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Стоит ли восстанавливать 286?
RSS

Стоит ли восстанавливать 286?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
Mickle
Newbie


Откуда: г. Рыбинск
Всего сообщений: 30
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2015
Мать со сравнительно редким ACT A27C001. Процессор 16 МГц, сопроцессор 10 МГц и симы временно сняты. Была полностью рабочей, но за какой-то надобностью выпаяна часть блокировочных конденсаторов и два кварца. Весь в сомнениях стоит ли овчинка выделки, и если да, то какие кварцы искать на замену.

Remedy
Newbie


Откуда: Амангельды
Всего сообщений: 58
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2018
Конечно стОит ! Материнка без повреждений с виду, следов вандализма нет (вандализмом считается когда топором выпаяны слоты, и мелкая логика покусана кусачками). Я как-то собирал 286-ю на которой отсутствовала ВСЯ керамика с ножками, и отсутствовал кварцевый генератор. В качестве донора выступила другая материнка (из-под топора), а кварц легко нашелся на не нужной VGA-карточке, ибо, была без БИОСа.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Если есть время и желание, вполне можно восстановить.
А какие конденсаторы отсутствуют?
Mickle
Newbie


Откуда: г. Рыбинск
Всего сообщений: 30
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2015
Конденсаторы на 0,1 мкФ несколько штук, три дросселя у разъёма клавиатуры - всё это легко найти. А вот какие кварцы ставить - пока не понятно :(
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Скорее всего один кварц на процессор, второй на сопроцессор.
Частота обычно равна удвоенной от необходимой.
Если процессор 16МГц, кварц должен быть 32МГц.
Для сопроца 10 и 20 соответственно.

Попробуйте для эксперимента любой в диапазоне 10-32МГц. Такие можно найти на старых сетевых, модемах и т.п.
Mickle
Newbie


Откуда: г. Рыбинск
Всего сообщений: 30
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2015
Большое спасибо за помощь. Кварцы нашёл, плату буду восстанавливать.
vad_doomer
Advanced Member


Откуда: Ставропольский край, КМВ
Всего сообщений: 408
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 сен. 2016
А какие дроссели в районе клавиатуры ставятся на 286-386 обычно 3 штуки? Номиналы напишите пожалуйста, кто знает, чтобы можно было купить такие же. И предохранитель интересует тоже в районе клавиатуры (вроде как 3а/125в).
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Во-первых, их можно заменить перемычками.
Работоспособность в 99,99% случаев не пострадает.

Во-вторых, примерно такие ebay
Вам сейчас могут написать конкретное значение индуктивности.
Но их смысл не в индуктивности, а в очень низкой добротности. Поэтому они отсекают высокочастотные помехи (емнип >100кГц), но при этом ни на какой частоте не входят в резонанс.

Если что, там ещё фильтрующий конденсатор стоит, 47...470pF.
vad_doomer
Advanced Member


Откуда: Ставропольский край, КМВ
Всего сообщений: 408
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 сен. 2016
Rio444 написал:
[q]
Во-первых, их можно заменить перемычками.
Работоспособность в 99,99% случаев не пострадает.

Во-вторых, примерно такие ebay
Вам сейчас могут написать конкретное значение индуктивности.
Но их смысл не в индуктивности, а в очень низкой добротности. Поэтому они отсекают высокочастотные помехи (емнип >100кГц), но при этом ни на какой частоте не входят в резонанс.
[/q]
Вот спасибо за информацию, а то как раз в районе клавиатурного разъема вся эта обвязка сгнила из-за старого аккумулятора на двух материнках.


Rio444 написал:
[q]
Если что, там ещё фильтрующий конденсатор стоит, 47...470pF.
[/q]
Точно, парочка конденсаторов стояла на 47пФ (рыжих таких плоских круглых, я не знаю как они называются, керамические кажется).
Mickle
Newbie


Откуда: г. Рыбинск
Всего сообщений: 30
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2015
Отпишусь, чем дело кончилось.
Впаял отсутствующие кварцы 24 и 32 МГц, штыревые гребёнки, керамические конденсаторы, дроссели. Восстановил 6 оборванных дорожек.
С первого раза плата не запустилась. На шинах активность только при пуске с отключенным Турбо и Wait States =1. После перепроверки оказалось, что 4 керамических конденсатора рядом с процессорным сокетом стоят не в цепи питания, а сигнальных (HLDA, HOLD, NMI, INTR). Соответственно номиналы 0,1 мкФ, которые я выбрал, в этих цепях подобны к/з. Какие там должны быть - ответа я не нашёл ни в атласах схем AT 286, ни в 80286 Hardware Reference Manual. Всё успешно запустилось и без конденсаторов, но я для успокоения всё же поставил 5,6 пФ SMD.



Дальнейшие тесты пока откладываются на неопределённый срок, т.к. мультикарту в наших краях по разумной цене не найти.
phants
Newbie


Всего сообщений: 39
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2018
Вот там и должны стоять SMD с низким ESR. У самого такая беда, с обычным конденсатором материнка стартует после долгих танцев с бубном.
Mickle
Newbie


Откуда: г. Рыбинск
Всего сообщений: 30
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2015
Простите, не понял. Где должны стоять и при чём тут ESR? На перечисленных мной сигнальных линиях конденсаторов вообще может не быть. Так что если они изначально и были там предусмотрены разработчиками, то номиналом несколько пикофарад, не больше.
phants
Newbie


Всего сообщений: 39
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2018
Да везде, судя по фото, вместо smd почему-то стоят обычные. На сигнальных линиях ESR очень важен.
Mickle
Newbie


Откуда: г. Рыбинск
Всего сообщений: 30
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2015
Каждый корпус м/с по цепям питания заблокирован выводной керамикой на 0,1 мкФ. Это было изначально заложено проектировщиками и безо всяких low-ESR SMD (коих на тот момент просто не было) плата проработала 17 лет до выброски в утиль и разграбления.
Что касается конкретных сигнальных цепей, про которые я писал, ESR там вообще не важен. 0,047 мкФ на 52-м выводе (подложка) имеет единственное требование - ток утечки >1 мкА. Из остальных достоверно известен номинал лишь 33 пФ у /READY. Все они служат, ИМХО, либо для согласования с выходными каскадами СБИС A27C001, либо для предотвращения шума, приводящего к spurious NMI и т.п.

phants
Newbie


Всего сообщений: 39
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 мар. 2018
Понял, был не прав, извините
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Mickle написал:
[q]
безо всяких low-ESR SMD
[/q]
Керамика по умолчанию Low-ESR ;)
Mickle
Newbie


Откуда: г. Рыбинск
Всего сообщений: 30
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2015
Отчитаюсь о результатах.
Плата запущена и стабильно работает, не смотря на 6 восстановленных дорожек и с потолка взятые номиналы конденсаторов. Нашёл подходящий AT-шный корпус, коллеги с нашего форума подогнали мультикарту и звук. Вполне полноценный PC AT компьютер получился: видео AcuMos AVGA1, звук ES1868 p&p, диск 528 Мб (получен из 3,2 Гб), флоп.
Запустил свой SBTEST (чего ещё ни разу на 286 не делал) - безымянный ES1868 прошёл все тесты и IRQ/DMA и пр. показал те, что надо. Не хватает поддержки тестов нэтивного ESS, т.е. 16-битного режима, его DMA, родного микшера. Жалко, что не было даташитов в своё время на эти ESS Audio Drive.
На этом миссия закончена. Погонял немного в вольфа, поностальгировал и теперь можно убрать системник куда подальше для будущих археологов :)
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Mickle написал:
[q]
Не хватает поддержки тестов нэтивного ESS, т.е. 16-битного режима, его DMA, родного микшера.
[/q]
Уточните? Вроде бы ESS1868 эмулирует SB Pro, т.е. 8бит, стерео, тактирования 22кгц (звук до 11кгц).

А для 16 битного - только под виндой с нативными драйверами ESS, но это не SB.

Родной микшер - есть как в Досе, так и в Виндовсе 98 (сама распознает) :)
Mickle
Newbie


Откуда: г. Рыбинск
Всего сообщений: 30
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2015
Да я понимаю, что это просто баловство. Расширенные ESS режимы, второй DMA, нэйтивный микшер используют под ДОСом чуть более, чем никто. Но меня, к примеру, всегда огорчала в моей ноунэйм ES688 то, что видимый в ДОСовских прогах микшер имел слишком уж резкую для моих ушей дискретность установки уровней, всего 3 бита на канал. В то же время, как штатная ESSVOL, которая оперирует не SBpro регистрами, а родными, такой проблемы не имеет и все 8 бит в этих регистрах доступны для записи-чтения.

Да и вообще, более низкоуровневая работа с AudioDrive иногда требуется. К примеру, самая моя первая звуковая была Miss Melody P&P на связке 688 и 968 чипов. Стояла эта карта в AT 386 и за отсутствием на материнке поддержки P&P карта инициализировалась обычным штатным ESSCFG. Всё было замечательно до тех пор, пока однажды не завис Tyrian, после чего карта перестала определяться ESSCFG и всеми имеющимися ДОС утилитами. Звуковую мне в итоге с большим трудом поменяли на более простую и не P&P, но осадок конечно остался. А в чём собственно дело было? В том, что после reset эта карта читает начальную конфигурацию не из встроенного масочного ПЗУ, а из внешней EEPROM 93С46. При зависании игрушки содержимое чипа затёрлось и карта не найдя при считывании EEPROM в буфер FIFO синхробайта A5h уходила в ступор. Исправить эту ситуацию можно было элементарно, написав небольшую прогу для перепрошивки EEPROM через штатный интерфейс карты, как это делалось на производстве. Но кто ж знал...
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Стоит ли восстанавливать 286?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS