Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Правильно ли я понимаю?
RSS

Правильно ли я понимаю?

80186 + защищенный режим = 80286 ?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
 
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Ekb, поясняю. 8086, 8088 имели багофичу, позволяющую повторно залезать в первые 63,9 КБ памяти, если вылезти за предел FFFF:000F (до FFFF:FFFF). 186, вроде, также так умеет. 286 уже может после FFFF:000F адресовать дальнейшую память до 16-го метра. Разработчики IBM PC AT подумали, что баг 8088 надо бы узаконить, и ввели на АТ этот самый Gate A20, рубящий 20 линию адреса при работе старого софта в реальном режиме. Вентиль запихнули в контроллер клавиатуры, как в микросхему с незадействованными мощностЯми. Потом его начал использовать HIMEM чтобы вывести проц из эмуляции 8086 в режим с доступом ко всем 16 МБ памяти (вроде бы это возможно и в реальном режиме, хотя я только писал курсовую по этому делу, как там дела обстоят в ассемблере и маш.кодах не знаю :) ).
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
uav1606 написал:
[q]
Вы вряд ли так просто сможете поставить 186-й в 286-ю материнку, по-моему, у них даже распиновка разная
[/q]
Там все разное, эти процессоры ближе к микроконтроллерам, имеют
встроенную периферию (таймер, int, DMA), несовместимую со спецификацией IBM-PC
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
i8088 написал:
[q]
несовместимую со спецификацией IBM-PC
[/q]
Что не мешало делать ограниченно совместимые с PC компьютеры на 80186. К слову, были и не PC-совместимые ПК на 8086, и близкие к PC по архитектуре компы на 8080/85, с ISA, BIOS, стандартными портами, но требующие перекомпиляции программ. Много чего было в те лихие годы, до признания XT/AT архитектур стандартными.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Нет, ничего такого пока нет. Не материнки, ни процессора.
Просто, сама мысль прельщала: чистый процессор 80186 без лишнего мусора: типа "защищенного режима"... За работы с ними, я так и не обнаружил нужность "защищенного режима".

Причем 80186 бывали и на 20мгц, и выше...

Правда всю охоту отбавляет из-за детектора "Requered 286 CPU". Поэтому чисто теоретический флейм. ;)
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Ekb Лучше 386SX.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Ekb написал:
[q]
я так и не обнаружил нужность "защищенного режима".
[/q]
А как же падения софта с руганью General Protection Fault? Нет уж, лучше портить чужие сегменты памяти и не замечать. Главное, чтобы кто-то ещё не испортил, ядро ОС (DOS), BIOS или кто-то в многозадачной среде.

P.S. Точно это флейм на общие темы, за жизнь?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Мне кажется, или раздел сильно не тот?
Почему не в "СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно"?
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Ekb написал:
[q]
Правда всю охоту отбавляет из-за детектора "Requered 286 CPU". Поэтому чисто теоретический флейм.
[/q]
Помню, Tronix делал порт Wolf3D для 8088 и NEC V20:
http://www.phantom.sannata.ru/...&st=70
Так что можно игры и под 186 подобным образом адаптировать.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
alecv написал:
[q]
Ekb Лучше 386SX.
[/q]
Вот 386 - это не рыба, ни мясо. Да - они первые придумали 32битные и "правильный защищенный режим". Но любые программы потребуя Dos4GW - ужасно тормозящая черепаха. Даже игры "на один день и удалить" с обязательными DOS16M или DPMI*.* - тормозят жутко. Лучше сразу на 486! ;)

ATauenis
Спасибо за краткий ликбез! Прямь напомнили все старые добрые времена, когда мы читали книжки про основы IBM XT/AT :)


ATauenis написал:
[q]
с руганью General Protection Fault?
[/q]
Да, но в среде 286 и программы были проще. Не было такого, чтобы система падала ;)
Даже тяжелые игры: Dune2, Wolf3D - играли до-конца :)
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Ekb написал:
[q]
Не было такого, чтобы система падала
[/q]
Под Windows 3.х программы падают ещё как.


Ekb написал:
[q]
Вот 386 - это не рыба, ни мясо.
[/q]
Если с кэшем, да с кучей памяти, вполне нормальная платформа. Хотя до Ryzen, конечно, там далеко. Также производительность сильно зависит от материнки, с одним и тем же кэшем, процессором, памятью может быть самая разная производительность. Особенно это заметно в Windows 95, чуть меньше в DOOM. Даже на хорошей SX системе можно комфортно сидеть в Windows 95, но они редкость. Чаще быстрые материнки были под 386DX-40 выпуска середины 90-х.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Правильно ли я понимаю?
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS