Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Модули памяти |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
Не даёт мне покоя мысль, что какой-то маленький 30-пиновый SIMM имеет ёмкость целый мегабайт (бывают, конечно и на 4, и на 16, но это - уже экзотика), а для таково же объёма, на 565ру5, надо аж 128 корпусов. Поделитесь инфой по сабжу. У меня более-менее полная информация только по в/у 30-пиновым. Вроде всё то же самое, что и у 565. Те же #RAS, #CAS и #WE. Даже параметры регенерации примерно те же. Разница в том, что у 565 вход и выход данных раздельные, а на СИММах объединены. В связи с этим, видимо, невозможен режим, когда данные считываются, и тут же, стробом #WE записываются. Кстати, напомните, существует ли разница, при записи, в последовательности подачи #WE и #CAS? Ну, и ещё, конечно, разница в наличие входа, выхода и строба "бита чётности". А кто что может сказать по поводу 72-пиновых? |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
> а для таково же объёма, на 565ру5, надо аж 128 корпусов А что ты хотел? Сделано в СССР всё-таки... > существует ли разница, при записи, в последовательности подачи #WE и #CAS? Вот, выкурил только что даташит на Siemens HYB514400BJ (4 Мб, стоЯт на 30-пиновой SIMM). Я так понял, что разница есть. Два варианта там. Early Write — сначала -WE, затем -CAS, а -OE пофиг какой. А в режиме -OE controlled write сначала -CAS, затем -WE и при этом ещё с -OE манипуляции производятся. Вот только на какие параметры это влияет, я так и не понял. А чего это память тебя заинтересовала? |
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер Откуда: Питер Всего сообщений: 2719 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2003 |
У нас много что сделано на К565РУ7 (256К * 1 бит), были еще, говорят, РУ9 (1 Мбит * 1 бит). |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
К565РУ5 - это аналог 4164. К565РУ8 - 41256. И так далее http://www.datasheetcatalog.co...4164.shtml http://www.datasheetcatalog.co...-10B.shtml |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
0leg написал: Насколько помню, #OE - разрешение выхода. Только, по моим сведениям, нет такого сигнала на 30-пиновых СИММах и на 565. Два варианта там На данный момент она меня очень интересует, в плане замены 72-пиновыми СИММами 30-пиновых. Более далёкие планы - замена в старых девайсах (вместо 565). А чего это память тебя заинтересовала? Кстати, а чем ЕДО отличается от неЕДО? Sergei Frolov написал: Её понадобится "всего лишь" 32 штуки. Я лично их никогда не видел, а про РУ9, у меня даже сведений нет. К565РУ7 (256К * 1 бит) А по поводу 72-пиновых, кто-нибудь подскажет, где смотреть? |
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер Откуда: Питер Всего сообщений: 2719 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2003 | |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
Sergei Frolov написал: Да я не о том. Меня интересует распиновка и специфика работы самых обычных модулей для PC. На счет 72 пин - не знаю и не уверен, что наши делали. Что-то, вроде, многовато их там, для одного мегабайта. фото платы ДВК-4 с мегабайтом на РУ7 |
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер Откуда: Питер Всего сообщений: 2719 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июля 2003 |
Dmitry Dubrovenko Если интересуют сигналы, то можно взять этот модуль, название микросхемы и найти даташит по ее названию. А в ДВК-4 стоит схема коррекции и исправления одиночных ошибок. Это очень круто. |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
Dmitry Dubrovenko, > Насколько помню, #OE - разрешение выхода. Только А я вообще-то про микрухи говорил. На SIMM'ах нет, так что там только первый вариант. Согласно даташитам должно быть так, как я и говорил, а иначе ХЗ как на это микрухи отреагируют. > интересует, в плане замены 72-пиновыми СИММами 30-пиновых Я где-то видел схемку и платку такого переходника. То ли у карпача, то ли у Антиквара, а может ещё где... Там есть некоторые ограничения, не всякие 72-пиновые модули подойдут. В дальнейших планах: (1) замена УФ-ПЗУ на старых платах на более современные FirmwareHub'ы. 3 ПЗУхи (на маме, видюхе и скази) заменяются одним FWH! (2) замена i386 на Pentium-II (через соответствующий переходничок) (3) переходник 8-битная ISA => PCI. ) > Кстати, а чем ЕДО отличается от неЕДО? А это надо в даташитах на конкретные микрухи смотреть, там должна быть какая-то информация... |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 30 апреля 2008 17:31
EDO=enhanced data output Как правило, разницы немного, но она в аппаратных проблемках выходов ИС с тремя состояниями. Симмы ЕДО могут видеться и в старых платах, рассчитанных только на FPM, но могут видеться не полностью, скажем, модуль на 16 может видеться как 4, и работать неполноценно. Я встречал машинки, где достаточно было воткнуть первый модуль FPM, а все что за ним - уже тестировалось 100% окей, хотя бы и ЕДО. Но...при попытке установить туда винды, система выдавала аппаратную ошибку - сбой в ячейке памяти на уровне еще только старта дистрибутива. Не знаю правда как они с такой разносортицей работали бы в ДОСе, но Нортон крутился, а более серьезную прогу не пробовал. Поэтому, чтобы надежно проверить симмы на работу, надо или вставлять по одному в панель 1, либо пробовать ставить винды. Если ставится - тогда годится. |
Сейчас на форуме |
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member
Откуда: Cанкт-Ленинград Всего сообщений: 1494 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2008 |
0leg написал: Я видел на iXBT переходник для AWE-32. Особенность в том, что у Авехи организация 8x2, а на мамках, в основном, - 8x4. Я где-то видел ua1osm написал: Да это-то всё знакомо. но могут видеться не полностью Хотелось, так сказать, понять суть глюка. |
EJSanYo
Advanced Member
Всего сообщений: 318 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2007 |
У меня вот помнится в 486-м EDO-шки не видились вообще. Только FPM-ы. Я ещё тогда всё думал, как бы переделать ЕДО планки так, чтоб они стали совместимыми с ФПМ..да так и не придумал. Мож у кого есть соображения на этот счёт? В смысле в чём именно нестыковка и как её исправить? Как правило, разницы немного, но она в аппаратных проблемках выходов ИС с тремя состояниями. Симмы ЕДО могут видеться и в старых платах, рассчитанных только на FPM, но могут видеться не полностью, скажем, модуль на 16 может видеться как 4, и работать неполноценно. |
alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 мая 2008 23:17 Сообщение отредактировано: 3 мая 2008 23:20
EJSanYo написал: Неужели настолько влом почитать хотя бы Вику ? В смысле в чём именно нестыковка и как её исправить? http://ru.wikipedia.org/wiki/DRAM Upd: Русская страница про DRAM - это тихий ужос. Читайте английскую если можете. |
EJSanYo
Advanced Member
Всего сообщений: 318 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2007 |
Хм, почитал я всякую инфу на эту тему...походу вся разница заключается в том, что в FPM-ах при смене CAS выходы переходят в Z состояние, а в EDO - нет...поправьте меня, если неправильно понял. Соответственно, а не удалось бы сделать из EDO планки FPM...соединив для каждого чипа ноги OE и CAS? |
ua1osm |
NEW! Сообщение отправлено: 15 мая 2008 12:31
Скорее наоборот - ис рам с тремя состояниями - это более поздние разработки. Поэтому выход и называется enhanced. Переделать - полный абсурд - можно ли из паровоза сделать электровоз? Теоретически - да, но надо поставить привод паровой машины на генератор (он там и так есть, но маленький), или впендюрить большую паровую турбину, на оси колесных пар поставить тяговые эл. двигатели, все заработает. Тут примерно те же трудозатраты - все ис надо для начала сменить... |
Сейчас на форуме |
EJSanYo
Advanced Member
Всего сообщений: 318 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 дек. 2007 |
Да ну? Микрухи с Z состоянием появились же ещё до первой персоналки! У любого более-менее нормального чипа памяти есть нога CS или OE, которой можно его перевести в это состояние... Осмотрел тут пару EDO планок. Мда, когда их платы разводили, возможность изоляции OE явно не предусмотрели. Сложно переделать... |
0leg
Advanced Member
Откуда: Город-герой Тула Всего сообщений: 1991 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 окт. 2007 |
UFO, а даташит на MT 48LC16M8A2 найти не пробовал? Это память на 128 Мб, 16Mx8 (что, кстати, отражено в названии). Всего таких микрух 16, итого получается 256 МБ, так что наклейка действительно фейк. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Мне тоже такая попадалась - студент приносил. Разводка плат идентичная, отличается только цвет маски. Если мне не изменяет склероз, Кингстон не использовал на своих модулях чипы Micron. Только Hynix и (реже) Winbond. |
UFO | |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 июня 2008 0:17 Сообщение отредактировано: 28 июня 2008 0:23
Что-то много стремного Kingston'а... HYB39S256800 - это Infineon'овский чип, 256Мбит. Две стороны, 16 чипов - 512МБ. Так что емкость правильная. Но модуль ремонтировался - впаян 256Мбит чип Samsung K4S560832C. Не знаю, может и будет работать без сбоев. Я пару раз такое делал, но чипы брал того же производителя... |
UFO |
Teodor написал: В смысле?... Что-то много стремного Kingston'а... Teodor написал: Да, ёмкость соответствует заявленной. емкость правильная. Memtest проходит нормально. Странно ещё то, что циферки наносекунд разные - есть и 7, и 7.5, и 8. Как так? Плюс этот чип Samsung - как он "уживётся" с остальными Infineon'ами? По информации SPD в Everest 'е, маркировка, вроде, соответствует "содержимому": |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
В том смысле, что это явно не Кингстон, а подделка. Как и предыдущий 256МБ модуль с наклейкой "512МБ". Кто-то хорошо зарабатывает (зарабатывал) на переполовиненных модулях и на таких "сборных солянках"... Что касается цифр 7, 7.5, 8, то время цикла 7 и 7.5 наносекунд - соответствуют 133МГц, а 8 - только 124МГц, так что наверняка будет периодически глючить. Ну а насчет Самсунговского чипа - по бедности мы в одной организации ремонтировали модули даже таким образом, неродными чипами. Вроде пока работают, хотя, если честно, статистику никто не вел. Т.е. само наличие отличающегося чипа о глючности ничего не говорит (если его характеристики сивпадают с другими), а вот наличие на 133МГц модуле восьминаносекундного чипа - о глючности говорит красноречиво. |
UFO |
Teodor написал: а SPD? В том смысле, что это явно не Кингстон, а подделка |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
UFO написал: Считать/зашить - думаю, для китайцев не проблема... а SPD? |
UFO |
Teodor написал: Ok. Я так и думал... Считать/зашить - думаю, для китайцев не проблема... |
UFO |
Предлагают ещё один DIMM 512MB Kingston. Со слов продавца: Маркировка на наклейке - KVR133X64C3/512 Маркировка чипов - Kingston D328ST-75 По этим данным нашёл фото в инете: Хотя я ещё не видел этот модуль вживую, меня что-то гложат сомнения... Разве Кингстон выпускал модули на одноимённых чипах? |
Root
Advanced Member
Откуда: Saint-Petersburg Всего сообщений: 623 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 авг. 2006 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 февраля 2010 13:03 Сообщение отредактировано: 12 февраля 2010 13:12
UFO да, были модули кингстон на чипах "кингстон". Фирма кингстон большая и может себе позволить перемаркировку. В конце-концов, потребителю ведь без разницы на каких чипах сделана память (хоть из отбраковки): лишь бы работала на заявленных частотах и таймингах. А сборщики модулей (Kingston, OCZ, Patriot и пр.) сами занимаются тестированием модулей :-) Вот выше Teodor говорит, что "В том смысле, что это явно не Кингстон, а подделка.' На самом деле это не совсем так. Видно, что текстолит модуля качественный (не спрашивайте как я это определяю - просто щупал много разных модулей и знаю что есть что), но побывал в ремонте. У нас же настолько бедная страна, что ремонтируют ВСЕ! И модули, и блоки питания, и магнитолы.... Млин... Да и Китай не отстает. Им не стыдно гнать отремонтированный товар по бросовой цене. А наши "бизнесмены" на это клюют, накрутку свою делают и товар становится по цене как "обычный". Только вот качество никакое. И опять же про тот "странный" кингстон: прошу обратить внимание, что инфинеоновские чипы там неоднородны. Это ничем хорошим не грозит. HYB39S256800 - это Infineon'овский чип, 256Мбит. Да и совсем уж глупо получается, когда, например, такие крупные фирмы-производители как АСУС и Гигабайт заявляют, что на рынке их поддельные платы. При том, что реально отличий подделки от оригинала нет! Возможно, просто лишь на рынок попали "серые" партии или банально с завода украли платы :-) С другой стороны, я встречался и с такой наглостью: перемаркировкой P2V в P2B... Так что безапелляционно утверждать, что есть валидный продукт, а что нет, увы, сейчас уже нельзя. |
PUNK |
У меня такой вопрос, а как в планке димов вылетевший чип найти? Поменять есть на что. А лучше какое-нибудь руководство по ремонту))), потому что модули 64 определяются периодически как 32 или 24, значит там может глючить более одного чипа... Хотя это возможно просто некачественная память, обратил внимание что если на частоте 66 запускать, то она с большей вероятностью определяется полностью. |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
PUNK, какая маркировка чипов? Конденсаторов мелких вздутых вокруг слотов нет? Напряжение на памяти правильное и не пляшет? |
PUNK |
Забыл написать, что дефект проявляестя на совершенно разных платах, маркировку чипов напишу позже, надо эти глючные планки откопать. Интересует главным образом софтина, с помощью которой можно определить (желательно без выпаивания) неисправный чип на планке, я надеюсь такие существуют? |
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе Откуда: Николаев, Украина Всего сообщений: 4022 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2006 |
PUNK, зная емкость чипов и адреса сбоев можно вычислить сбойный чип. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Модули памяти |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |