Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Модули памяти
RSS

Модули памяти

SIMM, DIMM и пр.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Не даёт мне покоя мысль, что какой-то маленький 30-пиновый SIMM имеет ёмкость целый мегабайт (бывают, конечно и на 4, и на 16, но это - уже экзотика), а для таково же объёма, на 565ру5, надо аж 128 корпусов.
Поделитесь инфой по сабжу.

У меня более-менее полная информация только по в/у 30-пиновым.
Вроде всё то же самое, что и у 565. Те же #RAS, #CAS и #WE. Даже параметры регенерации примерно те же. Разница в том, что у 565 вход и выход данных раздельные, а на СИММах объединены. В связи с этим, видимо, невозможен режим, когда данные считываются, и тут же, стробом #WE записываются.
Кстати, напомните, существует ли разница, при записи, в последовательности подачи #WE и #CAS?
Ну, и ещё, конечно, разница в наличие входа, выхода и строба "бита чётности".

А кто что может сказать по поводу 72-пиновых?
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
> а для таково же объёма, на 565ру5, надо аж 128 корпусов
А что ты хотел? Сделано в СССР всё-таки...

> существует ли разница, при записи, в последовательности подачи #WE и #CAS?
Вот, выкурил только что даташит на Siemens HYB514400BJ (4 Мб, стоЯт на 30-пиновой SIMM). Я так понял, что разница есть. Два варианта там. Early Write — сначала -WE, затем -CAS, а -OE пофиг какой. А в режиме -OE controlled write сначала -CAS, затем -WE и при этом ещё с -OE манипуляции производятся. Вот только на какие параметры это влияет, я так и не понял.

А чего это память тебя заинтересовала?
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
У нас много что сделано на К565РУ7 (256К * 1 бит), были еще, говорят, РУ9 (1 Мбит * 1 бит).
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
К565РУ5 - это аналог 4164. К565РУ8 - 41256. И так далее

http://www.datasheetcatalog.co...4164.shtml

http://www.datasheetcatalog.co...-10B.shtml
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
0leg написал:
[q]
Два варианта там
[/q]
Насколько помню, #OE - разрешение выхода. Только, по моим сведениям, нет такого сигнала на 30-пиновых СИММах и на 565. ;)
[q]
А чего это память тебя заинтересовала?
[/q]
На данный момент она меня очень интересует, в плане замены 72-пиновыми СИММами 30-пиновых. Более далёкие планы - замена в старых девайсах (вместо 565).
Кстати, а чем ЕДО отличается от неЕДО?


Sergei Frolov написал:
[q]
К565РУ7 (256К * 1 бит)
[/q]
Её понадобится "всего лишь" 32 штуки. :) Я лично их никогда не видел, а про РУ9, у меня даже сведений нет.

А по поводу 72-пиновых, кто-нибудь подскажет, где смотреть? ;)
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
На счет 72 пин - не знаю и не уверен, что наши делали.
Что-то похожее на 30-пин с РУ7 видел в ПК-11 (Союз-Неон).

А вот фото платы ДВК-4 с мегабайтом на РУ7.

Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Sergei Frolov написал:
[q]
На счет 72 пин - не знаю и не уверен, что наши делали.
[/q]
Да я не о том. :) Меня интересует распиновка и специфика работы самых обычных модулей для PC.
[q]
фото платы ДВК-4 с мегабайтом на РУ7
[/q]
Что-то, вроде, многовато их там, для одного мегабайта. :rolleyes:
Sergei Frolov
Advanced Member
Коллекционер

Откуда: Питер
Всего сообщений: 2719
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июля 2003
Dmitry Dubrovenko Если интересуют сигналы, то можно взять этот модуль, название микросхемы и найти даташит по ее названию.

А в ДВК-4 стоит схема коррекции и исправления одиночных ошибок. Это очень круто.
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
Dmitry Dubrovenko,
> Насколько помню, #OE - разрешение выхода. Только
А я вообще-то про микрухи говорил. На SIMM'ах нет, так что там только первый вариант. Согласно даташитам должно быть так, как я и говорил, а иначе ХЗ как на это микрухи отреагируют.

> интересует, в плане замены 72-пиновыми СИММами 30-пиновых
Я где-то видел схемку и платку такого переходника. То ли у карпача, то ли у Антиквара, а может ещё где... Там есть некоторые ограничения, не всякие 72-пиновые модули подойдут.

В дальнейших планах: (1) замена УФ-ПЗУ на старых платах на более современные FirmwareHub'ы. 3 ПЗУхи (на маме, видюхе и скази) заменяются одним FWH! (2) замена i386 на Pentium-II (через соответствующий переходничок) (3) переходник 8-битная ISA => PCI. ;))

> Кстати, а чем ЕДО отличается от неЕДО?
А это надо в даташитах на конкретные микрухи смотреть, там должна быть какая-то информация...
ua1osm
Гость

Ссылка

EDO=enhanced data output

Как правило, разницы немного, но она в аппаратных проблемках выходов ИС с тремя состояниями. Симмы ЕДО могут видеться и в старых платах, рассчитанных только на FPM, но могут видеться не полностью, скажем, модуль на 16 может видеться как 4, и работать неполноценно.
Я встречал машинки, где достаточно было воткнуть первый модуль FPM, а все что за ним - уже тестировалось 100% окей, хотя бы и ЕДО. Но...при попытке установить туда винды, система выдавала аппаратную ошибку - сбой в ячейке памяти на уровне еще только старта дистрибутива. Не знаю правда как они с такой разносортицей работали бы в ДОСе, но Нортон крутился, а более серьезную прогу не пробовал. Поэтому, чтобы надежно проверить симмы на работу, надо или вставлять по одному в панель 1, либо пробовать ставить винды. Если ставится - тогда годится.
Сейчас на форуме
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
0leg написал:
[q]
Я где-то видел
[/q]
Я видел на iXBT переходник для AWE-32. Особенность в том, что у Авехи организация 8x2, а на мамках, в основном, - 8x4.


ua1osm написал:
[q]
но могут видеться не полностью
[/q]
Да это-то всё знакомо.
Хотелось, так сказать, понять суть глюка. ;)
EJSanYo
Advanced Member


Всего сообщений: 318
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
[q]
Как правило, разницы немного, но она в аппаратных проблемках выходов ИС с тремя состояниями. Симмы ЕДО могут видеться и в старых платах, рассчитанных только на FPM, но могут видеться не полностью, скажем, модуль на 16 может видеться как 4, и работать неполноценно.
[/q]
У меня вот помнится в 486-м EDO-шки не видились вообще. Только FPM-ы. :( Я ещё тогда всё думал, как бы переделать ЕДО планки так, чтоб они стали совместимыми с ФПМ..да так и не придумал. Мож у кого есть соображения на этот счёт? В смысле в чём именно нестыковка и как её исправить?
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
EJSanYo написал:
[q]
В смысле в чём именно нестыковка и как её исправить?
[/q]
Неужели настолько влом почитать хотя бы Вику ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/DRAM

Upd: Русская страница про DRAM - это тихий ужос. Читайте английскую если можете.
EJSanYo
Advanced Member


Всего сообщений: 318
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
Хм, почитал я всякую инфу на эту тему...походу вся разница заключается в том, что в FPM-ах при смене CAS выходы переходят в Z состояние, а в EDO - нет...поправьте меня, если неправильно понял. ;) Соответственно, а не удалось бы сделать из EDO планки FPM...соединив для каждого чипа ноги OE и CAS? :tongue:
ua1osm
Гость

Ссылка

Скорее наоборот - ис рам с тремя состояниями - это более поздние разработки. Поэтому выход и называется enhanced.

Переделать - полный абсурд - можно ли из паровоза сделать электровоз? Теоретически - да, но надо поставить привод паровой машины на генератор (он там и так есть, но маленький), или впендюрить большую паровую турбину, на оси колесных пар поставить тяговые эл. двигатели, все заработает. Тут примерно те же трудозатраты - все ис надо для начала сменить...
Сейчас на форуме
EJSanYo
Advanced Member


Всего сообщений: 318
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
Да ну? Микрухи с Z состоянием появились же ещё до первой персоналки! У любого более-менее нормального чипа памяти есть нога CS или OE, которой можно его перевести в это состояние... Осмотрел тут пару EDO планок. Мда, когда их платы разводили, возможность изоляции OE явно не предусмотрели. ;) Сложно переделать...
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
У меня есть вопрос по поводу DIMM 512МБ.

Есть в наличии один двухсторонний модуль:


И есть в наличии другой двухсторонний модуль:



Наклейка одинаковая, но второй модуль на трёх разных материнках определяется как 256МБ.
Проверялось на матерях с процессорами Tualatin и с чипсетами INTEL 815, VIA686B, VIA694T.
Чипы на модуле - MT 48LC16M8A2.
Вот что говорит об этом модуле Everest:

Свойства модуля памяти:  
   Имя модуля   Micron Tech. 16LSDT3264AG-133E1  
   Серийный номер   6323A131h (832643939)  
   Дата выпуска   Неделя 49 / 2001  
   Размер модуля   256 Мб (2 ranks, 4 banks)  
   Тип модуля   Unbuffered  
   Тип памяти   SDRAM  
   Скорость памяти   PC133 (133 МГц)  
   Ширина модуля   64 bit  
   Вольтаж модуля   LVTTL  
   Метод обнаружения ошибок   Нет  
   Частота регенерации   Норма (15.625 us), Self-Refresh  
  
  Тайминги памяти:  
   @ 133 МГц   3.0-3-3-6 (CL-RCD-RP-RAS)  
   @ 100 МГц   2.0-2-2-5 (CL-RCD-RP-RAS)  
  
  Функции модуля памяти:  
   Early RAS# Precharge   Не поддерживается  
   Auto-Precharge   Поддерживается  
   Precharge All   Поддерживается  
   Write1/Read Burst   Поддерживается  
   Buffered Address/Control Inputs   Не поддерживается  
   Registered Address/Control Inputs   Не поддерживается  
   On-Card PLL (Clock)   Не поддерживается  
   Buffered DQMB Inputs   Не поддерживается  
   Registered DQMB Inputs   Не поддерживается  
   Differential Clock Input   Не поддерживается  
   Redundant Row Address   Не поддерживается  


В инете про Micron 16LSDT3264AG-133E1 пишут, что это DIMM 256МБ.
Так вот вопрос: получается, на втором модуле наклейка - это фейк и фактически он на 256МБ?
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
UFO, а даташит на MT 48LC16M8A2 найти не пробовал? Это память на 128 Мб, 16Mx8 (что, кстати, отражено в названии). Всего таких микрух 16, итого получается 256 МБ, так что наклейка действительно фейк.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Мне тоже такая попадалась - студент приносил.
Разводка плат идентичная, отличается только цвет маски.
Если мне не изменяет склероз, Кингстон не использовал на своих модулях чипы Micron. Только Hynix и (реже) Winbond.
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
Вот ещё экземплярчик модуля SDRAM DIMM 512МБ:





Кто что скажет? ;)
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Что-то много стремного Kingston'а... :(

HYB39S256800 - это Infineon'овский чип, 256Мбит. Две стороны, 16 чипов - 512МБ. Так что емкость правильная. Но модуль ремонтировался - впаян 256Мбит чип Samsung K4S560832C. Не знаю, может и будет работать без сбоев. Я пару раз такое делал, но чипы брал того же производителя...
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
Teodor написал:
[q]
Что-то много стремного Kingston'а...
[/q]
В смысле?...

Teodor написал:
[q]
емкость правильная.
[/q]
Да, ёмкость соответствует заявленной.

Memtest проходит нормально.
Странно ещё то, что циферки наносекунд разные - есть и 7, и 7.5, и 8. Как так?
Плюс этот чип Samsung - как он "уживётся" с остальными Infineon'ами? :rolleyes:
По информации SPD в Everest 'е, маркировка, вроде, соответствует "содержимому":

[ DIMM1: Kingston 4MX64PC133CL3 168P ]  
  
  Свойства модуля памяти:  
   Имя модуля   Kingston 4MX64PC133CL3 168P  
   Серийный номер   4A068100h (8455754)  
   Дата выпуска   Неделя 10 / 2002  
   Размер модуля   512 Мб (2 ranks, 4 banks)  
   Тип модуля   Unbuffered  
   Тип памяти   SDRAM  
   Скорость памяти   PC133 (133 МГц)  
   Ширина модуля   64 bit  
   Вольтаж модуля   LVTTL  
   Метод обнаружения ошибок   Нет  
   Частота регенерации   Сокращено (7.8 us), Self-Refresh  
  
  Тайминги памяти:  
   @ 133 МГц   3.0-3-3-6 (CL-RCD-RP-RAS)  
   @ 100 МГц   2.0-2-2-5 (CL-RCD-RP-RAS)  
  
  Функции модуля памяти:  
   Early RAS# Precharge   Не поддерживается  
   Auto-Precharge   Поддерживается  
   Precharge All   Поддерживается  
   Write1/Read Burst   Поддерживается  
   Buffered Address/Control Inputs   Не поддерживается  
   Registered Address/Control Inputs   Не поддерживается  
   On-Card PLL (Clock)   Не поддерживается  
   Buffered DQMB Inputs   Не поддерживается  
   Registered DQMB Inputs   Не поддерживается  
   Differential Clock Input   Не поддерживается  
   Redundant Row Address   Не поддерживается  
  
  Производитель модуля памяти:  
   Фирма   Kingston Technology Company, Inc.  
   Информация о продукте   [url]http://www.kingston.com/products/default.asp[/url]  
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
В том смысле, что это явно не Кингстон, а подделка. Как и предыдущий 256МБ модуль с наклейкой "512МБ". Кто-то хорошо зарабатывает (зарабатывал) на переполовиненных модулях и на таких "сборных солянках"...

Что касается цифр 7, 7.5, 8, то время цикла 7 и 7.5 наносекунд - соответствуют 133МГц, а 8 - только 124МГц, так что наверняка будет периодически глючить. Ну а насчет Самсунговского чипа - по бедности мы в одной организации ремонтировали модули даже таким образом, неродными чипами. Вроде пока работают, хотя, если честно, статистику никто не вел. Т.е. само наличие отличающегося чипа о глючности ничего не говорит (если его характеристики сивпадают с другими), а вот наличие на 133МГц модуле восьминаносекундного чипа - о глючности говорит красноречиво.
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
Teodor написал:
[q]
В том смысле, что это явно не Кингстон, а подделка
[/q]
а SPD?
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
UFO написал:
[q]
а SPD?
[/q]
Считать/зашить - думаю, для китайцев не проблема...
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
Teodor написал:
[q]
Считать/зашить - думаю, для китайцев не проблема...
[/q]
Ok. Я так и думал...
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
Предлагают ещё один DIMM 512MB Kingston.

Со слов продавца:
Маркировка на наклейке - KVR133X64C3/512
Маркировка чипов - Kingston D328ST-75

По этим данным нашёл фото в инете:


Хотя я ещё не видел этот модуль вживую, меня что-то гложат сомнения...
Разве Кингстон выпускал модули на одноимённых чипах? :34:
Root
Advanced Member


Откуда: Saint-Petersburg
Всего сообщений: 623
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2006
UFO
да, были модули кингстон на чипах "кингстон". Фирма кингстон большая и может себе позволить перемаркировку. В конце-концов, потребителю ведь без разницы на каких чипах сделана память (хоть из отбраковки): лишь бы работала на заявленных частотах и таймингах. А сборщики модулей (Kingston, OCZ, Patriot и пр.) сами занимаются тестированием модулей :-)
Вот выше Teodor говорит, что "В том смысле, что это явно не Кингстон, а подделка.'
На самом деле это не совсем так. Видно, что текстолит модуля качественный (не спрашивайте как я это определяю - просто щупал много разных модулей и знаю что есть что), но побывал в ремонте. У нас же настолько бедная страна, что ремонтируют ВСЕ! И модули, и блоки питания, и магнитолы.... Млин... Да и Китай не отстает. Им не стыдно гнать отремонтированный товар по бросовой цене. А наши "бизнесмены" на это клюют, накрутку свою делают и товар становится по цене как "обычный". Только вот качество никакое.
И опять же про тот "странный" кингстон:
[q]
HYB39S256800 - это Infineon'овский чип, 256Мбит.
[/q]
прошу обратить внимание, что инфинеоновские чипы там неоднородны. Это ничем хорошим не грозит.

Да и совсем уж глупо получается, когда, например, такие крупные фирмы-производители как АСУС и Гигабайт заявляют, что на рынке их поддельные платы. При том, что реально отличий подделки от оригинала нет! Возможно, просто лишь на рынок попали "серые" партии или банально с завода украли платы :-)
С другой стороны, я встречался и с такой наглостью: перемаркировкой P2V в P2B...
Так что безапелляционно утверждать, что есть валидный продукт, а что нет, увы, сейчас уже нельзя.
PUNK
Newbie


Всего сообщений: 45
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 мая 2009
У меня такой вопрос, а как в планке димов вылетевший чип найти?
Поменять есть на что. А лучше какое-нибудь руководство по ремонту))), потому что модули 64 определяются периодически как 32 или 24, значит там может глючить более одного чипа... Хотя это возможно просто некачественная память, обратил внимание что если на частоте 66 запускать, то она с большей вероятностью определяется полностью.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
PUNK, какая маркировка чипов? Конденсаторов мелких вздутых вокруг слотов нет? Напряжение на памяти правильное и не пляшет?
PUNK
Newbie


Всего сообщений: 45
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 мая 2009
Забыл написать, что дефект проявляестя на совершенно разных платах, маркировку чипов напишу позже, надо эти глючные планки откопать. Интересует главным образом софтина, с помощью которой можно определить (желательно без выпаивания) неисправный чип на планке, я надеюсь такие существуют?
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
PUNK, зная емкость чипов и адреса сбоев можно вычислить сбойный чип.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Модули памяти
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS