Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Помогите с ремонтом колонок F&D R223
 RSS

Помогите с ремонтом колонок F&D R223

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2018 12:20
Симптомы неисправности: колонки при включении слегка гудят, постепенно гул усиливается, и через несколько минут уже напоминает звук взлетающего самолёта. После разборки выяснил, что сильно греются микросхемы TDA2030L - уже через минуту палец невозможно держать на радиаторе, текстолит вокруг них потемнел.
Сами колонки работают, т.е. если коснуться пальцем левого или правого входа, то слышен фон 50 Гц.
Поменял на плате все электролиты - фильтры по питанию (две штуки 2200 мкФ на 25 В) и ещё две штуки 47 мкФ на 25 В, и два 4,7 мкФ на 50 В. Не помогло. Поменял на всякий случай выпрямительные диоды - тоже не помогло.
Напряжение питания в норме + и -13 вольт.
Куда копать дальше? Насколько вероятно, что это сами микросхемы сдохли? Или, может, что-то из керамических конденсаторов обвязки?
Наверх
irond69
Advanced Member


Всего сообщений: 677
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2017
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2018 12:39
Схему искать и ремонтировать.
Динамики отключить от платы, а то спалите.
Наверх
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2018 12:44
Схему не нашёл, кроме типовой для TDA2030.
Наверх
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2018 13:54
Теоретически, сами ИС могли деградировать со временем .

Судя по симптомам - чрезмерный ток покоя.

Следует убедиться, что исправна сама ПП - пыль могла несколько пригореть и мог образоваться углеродный резистор небольшого сопротивления.

Если флюс магазинный - ему тоже следует провести испытания ( омметром ), т.к. изрядное к-во флюсов - кислотные ( проводящие ), без уведомления на этикетке. Минималное напряжение испытания - 2.5 вольт.
Наверх
cactus
Advanced Member


Откуда: Темрюк
Всего сообщений: 726
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 сен. 2006
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2018 14:16
У меня после грозы в колонках 1 канал вылетел, схему прозвонки тестером нашёл в сети и вычислил какая ИС сдохла.
Наверх
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2018 14:19
Так тут вроде оба канала работают, пока не начинают оглушительно гудеть, т.е. реагируют на вход.
Наверх
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2018 14:47
Гудит - значит работает!
Наверх
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2018 14:55
Сообщение отредактировано: 25 марта 2018 14:58
Там есть 2 внешних диода в типовой схеме включения. С 5 и 3 до 4 ноги. Их проверить. Иногда ими китайцы брезгуют. Тогда - только мсх под замену.
Наверх
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2018 15:07
То есть у Вас там два канала, две микросхемы TDA2030, и оба канала ведут себя абсолютно одинаково?
У них общее только питание. Или я не прав?
Наверх
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2018 15:11
Rio444 написал:
[q]
То есть у Вас там два канала, две микросхемы TDA2030, и оба канала ведут себя абсолютно одинаково?
[/q]
Да.
[q]
У них общее только питание. Или я не прав?
[/q]
Вот тут точно не скажу, там ещё темброблок, громкость и т.п.
По идее, только питание, но я всю схему ещё не срисовал, она там несколько запутанная...

Кай написал:
[q]
Там есть 2 внешних диода в типовой схеме включения. С 5 и 3 до 4 ноги. Их проверить. Иногда ими китайцы брезгуют. Тогда - только мсх под замену.
[/q]
В этом варианте диодов нет.
Наверх
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2018 15:39
uav1606 написал:
[q]
Насколько вероятно, что это сами микросхемы сдохли? Или, может, что-то из керамических конденсаторов обвязки?
[/q]
Если бы по одной, то возможно. Сразу, одновременно две?
Думаю, копать в сторону питания.
Наверх
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2018 16:38
[q]
Сразу, одновременно две?
[/q]
В принципе, мог быть скачок напряжения в сети, например. Или одна сгорела, начала сильно греться, поджарила другую (они на общем радиаторе).
[q]
Думаю, копать в сторону питания.
[/q]
"Блок питания" там, похоже, сделан по такой схеме:

И все компоненты (4 диода и 2 конденсатора) я поменял. Трансформатор выдаёт где-то 11 вольт переменного по двум проводам относительно средней точки. Вроде бы дальше здесь копать некуда.
Наверх
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2018 18:06
uav1606 написал:
[q]
[/q]
Ожидал, что там будет импульсный.
Тогда, пока я пас.
Наверх
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2018 20:49
Сообщение отредактировано: 25 марта 2018 20:49
Попробую поменять микросхемы, наверное. Только это аж в среду - у нас тут деталями только один человек торгует, и его два дня не будет...
Наверх
irond69
Advanced Member


Всего сообщений: 677
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2017
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 марта 2018 7:04
Сообщение отредактировано: 26 марта 2018 7:22
uav1606 написал:
[q]
В этом варианте диодов нет.
[/q]
А разделительный конденсатор стоит на выходе?
У меня такое ощущение что на выходе есть постоянное напряжение и "плывет" ноль
Наверх
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 марта 2018 9:41
Разделительных конденсаторов нет, выход TDA идёт прямо на динамик.
Наверх
strikulistov
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 120
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 авг. 2016
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 марта 2018 14:49
А гул какого рода? Постоянный? Частота какая примерно? Такое ощущение что или наводки или положительная обратная связь.
Наверх
john
Advanced Member
We are the Borg

Откуда: Украина, Харьков
Всего сообщений: 2239
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 окт. 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 марта 2018 14:52
Возможно где-то отвалилась земля и идет возбуд.
Наверх
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 марта 2018 14:57
uav1606 написал:
[q]
Разделительных конденсаторов нет
[/q]
Временно поставьте, и посмотрите дрейф 0в. на выходе в состоянии покоя.
Наверх
Atellan
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 782
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 марта 2018 15:14
uav1606 написал:
[q]
В этом варианте диодов нет.
[/q]
Без этих диодов TDA2030 будет самовозбуждаться, что у вас и происходит.

irond69 написал:
[q]
А разделительный конденсатор стоит на выходе?
[/q]
При 2-х полярном питании этот конденсатор не нужен.
Наверх
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 марта 2018 15:28
Сообщение отредактировано: 26 марта 2018 15:30
strikulistov написал:
[q]
А гул какого рода? Постоянный? Частота какая примерно?
[/q]
Постоянный, я бы сказал, что похоже на 50 Гц, но долго я не слушал - он быстро нарастает, а я боюсь что-нибудь спалить.


john написал:
[q]
Возможно где-то отвалилась земля и идет возбуд.
[/q]
На вид всё целое.


Atellan написал:
[q]
Без этих диодов TDA2030 будет самовозбуждаться, что у вас и происходит.
[/q]
Ну, изначально-то работало нормально. :-)
Наверх
strikulistov
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 120
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 авг. 2016
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 марта 2018 16:38
Если есть 2 батареи (аккумуляторов или сборок батареек) по 12 вольт, то можно подрубить их в качестве источника питания для эксперимента. Проверить будет гул или нет. Если не будет - то дело в блоке питания (диодный мост или конденсаторы).
Наверх
Atellan
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 782
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 марта 2018 18:04
uav1606 написал:
[q]
Ну, изначально-то работало нормально. :-)
[/q]
TDA без этих диодов нормально не работает.
У вас и сейчас работает
uav1606 написал:
[q]
Сами колонки работают, т.е. если коснуться пальцем левого или правого входа, то слышен фон 50 Гц.
[/q]
Только есть ньюанс, греется и фонит.
Если поменять ИМС то 50/50 будет возбуд или нет. Их не зря в схеме из даташита нарисовали. Возможно в более свежих версиях(этой ИМС лет 30) диоды уже внутри сделали. Её аналог LM1875 этих диодов не требует.
У меня все от 2006 до 2050 без диодов возбуждались.
Наверх
irond69
Advanced Member


Всего сообщений: 677
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2017
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 марта 2018 19:47
Atellan написал:
[q]
При 2-х полярном питании этот конденсатор не нужен.
[/q]
Ну что вы мне азбуку рассказываете, я УНЧ занимаюсь уже лет 40 примерно)

Сразу и предложил отключить динамики, чтобы их не спалить
Наверх
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 марта 2018 20:10
Atellan написал:
[q]
TDA без этих диодов нормально не работает.
[/q]
То есть мне попробовать их припаять? Просто от 4-го вывода кинуть два диода на +V и -V, как в даташите?
Наверх
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 марта 2018 13:37
В общем, поменял обе TDA2030L на TDA2030A (других не было) - всё работает нормально, радиатор тёплый, гул чуть слышен, да и то только если настольная люминесцентная лампа включена, иначе вообще почти не слышно.
Наверх
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 марта 2018 14:06
uav1606 написал:
[q]
[/q]
Остаётся вопрос, что их убило, обе сразу?
Наверх
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 марта 2018 14:24
Rio444 написал:
[q]
Остаётся вопрос, что их убило, обе сразу?
[/q]
Тк блок питания нестабилизированный, предположу повышение напряжения
в сети, достаточно даже малой длительности превышения еапряжения,
чтобы запортить микросхемы.

Или длительная работа при повышенном (в пределах допустимого)
напряжении вызвала постепенную деградацию кристалла.
Наверх
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 28 марта 2018 15:42
Rio444 написал:
[q]
Остаётся вопрос, что их убило, обе сразу?
[/q]
А не узкоглазые ли "постарались" ?

Если технолог-кристальщик имеет опыт работы больше лет так ~10 - сделать медленно деградирущий слой не особо сложно.

Примерно такие "пироги" пеклись на Э. в 1984 г. - полгодичная продукция 564-561-765 признана "особо опасной", т.к. был массовый отказ через 6-24 месяца непрерывной работы ( полусмыв одной из масок ).
Из-за этого в народном хозяйстве было Много проблем....

Есть мнение, что цеховые синяки выпили полбочки "горючего", а долили - водичкой из краника...
И это при требованиях "5" ( Особой очистки , конденсат воды - деионизован ) приемки к спирту.
Наверх
Atellan
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 782
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 авг. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 марта 2018 10:41
uav1606 написал:
[q]
В общем, поменял обе TDA2030L на TDA2030A (других не было)
[/q]
Можно было менать на 2040 или 2050 или LM1875.

i8088 написал:
[q]
Тк блок питания нестабилизированный, предположу повышение напряжения
в сети, достаточно даже малой длительности превышения еапряжения,
чтобы запортить микросхемы.
[/q]
Там питание +-13 Вольт, а у ИМС максимум +-18.
Такое неплохое повышение напряжения в 1,4 раза с 240 до 330.
От экономии на деталях обвязки сдохли.
Наверх
irond69
Advanced Member


Всего сообщений: 677
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2017
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 марта 2018 20:05
[q]
Остаётся вопрос, что их убило, обе сразу?
[/q]
А радиатор там нормальный стоит?
Сдается мне что они сдохли от перегрева
Наверх
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 марта 2018 20:47
Сообщение отредактировано: 29 марта 2018 20:49
"А" от "L" отличаются только материалом покрытия ножек.

А убило их, возможно, отсутствие в схеме защитных (от пиков выходного напряжения) диодов.
Наверх
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Помогите с ремонтом колонок F&D R223
 RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS
©2001 Iezekil, ©2002–2019 Serge, ©2019 unterwulf