Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Помогите с ремонтом колонок F&D R223 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Симптомы неисправности: колонки при включении слегка гудят, постепенно гул усиливается, и через несколько минут уже напоминает звук взлетающего самолёта. После разборки выяснил, что сильно греются микросхемы TDA2030L - уже через минуту палец невозможно держать на радиаторе, текстолит вокруг них потемнел. Сами колонки работают, т.е. если коснуться пальцем левого или правого входа, то слышен фон 50 Гц. Поменял на плате все электролиты - фильтры по питанию (две штуки 2200 мкФ на 25 В) и ещё две штуки 47 мкФ на 25 В, и два 4,7 мкФ на 50 В. Не помогло. Поменял на всякий случай выпрямительные диоды - тоже не помогло. Напряжение питания в норме + и -13 вольт. Куда копать дальше? Насколько вероятно, что это сами микросхемы сдохли? Или, может, что-то из керамических конденсаторов обвязки? |
irond69
Advanced Member
Всего сообщений: 677 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 нояб. 2017 |
Схему искать и ремонтировать. Динамики отключить от платы, а то спалите. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Схему не нашёл, кроме типовой для TDA2030. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Теоретически, сами ИС могли деградировать со временем . Судя по симптомам - чрезмерный ток покоя. Следует убедиться, что исправна сама ПП - пыль могла несколько пригореть и мог образоваться углеродный резистор небольшого сопротивления. Если флюс магазинный - ему тоже следует провести испытания ( омметром ), т.к. изрядное к-во флюсов - кислотные ( проводящие ), без уведомления на этикетке. Минималное напряжение испытания - 2.5 вольт. |
cactus
Advanced Member
Откуда: Темрюк Всего сообщений: 726 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 сен. 2006 |
У меня после грозы в колонках 1 канал вылетел, схему прозвонки тестером нашёл в сети и вычислил какая ИС сдохла. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Так тут вроде оба канала работают, пока не начинают оглушительно гудеть, т.е. реагируют на вход. |
Tronix
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 1749 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 янв. 2008 |
Гудит - значит работает! |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2018 14:55 Сообщение отредактировано: 25 марта 2018 14:58
Там есть 2 внешних диода в типовой схеме включения. С 5 и 3 до 4 ноги. Их проверить. Иногда ими китайцы брезгуют. Тогда - только мсх под замену. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
То есть у Вас там два канала, две микросхемы TDA2030, и оба канала ведут себя абсолютно одинаково? У них общее только питание. Или я не прав? |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Rio444 написал: Да. То есть у Вас там два канала, две микросхемы TDA2030, и оба канала ведут себя абсолютно одинаково? Вот тут точно не скажу, там ещё темброблок, громкость и т.п. У них общее только питание. Или я не прав? По идее, только питание, но я всю схему ещё не срисовал, она там несколько запутанная... Кай написал: В этом варианте диодов нет. Там есть 2 внешних диода в типовой схеме включения. С 5 и 3 до 4 ноги. Их проверить. Иногда ими китайцы брезгуют. Тогда - только мсх под замену. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
uav1606 написал: Если бы по одной, то возможно. Сразу, одновременно две? Насколько вероятно, что это сами микросхемы сдохли? Или, может, что-то из керамических конденсаторов обвязки? Думаю, копать в сторону питания. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
В принципе, мог быть скачок напряжения в сети, например. Или одна сгорела, начала сильно греться, поджарила другую (они на общем радиаторе). Сразу, одновременно две? "Блок питания" там, похоже, сделан по такой схеме: Думаю, копать в сторону питания. И все компоненты (4 диода и 2 конденсатора) я поменял. Трансформатор выдаёт где-то 11 вольт переменного по двум проводам относительно средней точки. Вроде бы дальше здесь копать некуда. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
uav1606 написал: Ожидал, что там будет импульсный. Тогда, пока я пас. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 марта 2018 20:49 Сообщение отредактировано: 25 марта 2018 20:49
Попробую поменять микросхемы, наверное. Только это аж в среду - у нас тут деталями только один человек торгует, и его два дня не будет... |
irond69
Advanced Member
Всего сообщений: 677 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 нояб. 2017 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 марта 2018 7:04 Сообщение отредактировано: 26 марта 2018 7:22
uav1606 написал: А разделительный конденсатор стоит на выходе? В этом варианте диодов нет. У меня такое ощущение что на выходе есть постоянное напряжение и "плывет" ноль |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Разделительных конденсаторов нет, выход TDA идёт прямо на динамик. |
strikulistov
Newbie
Откуда: Москва Всего сообщений: 120 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 авг. 2016 |
А гул какого рода? Постоянный? Частота какая примерно? Такое ощущение что или наводки или положительная обратная связь. |
john
Advanced Member
We are the Borg Откуда: Украина, Харьков Всего сообщений: 2239 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 окт. 2013 |
Возможно где-то отвалилась земля и идет возбуд. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
uav1606 написал: Временно поставьте, и посмотрите дрейф 0в. на выходе в состоянии покоя. Разделительных конденсаторов нет |
Atellan
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 782 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 авг. 2015 |
uav1606 написал: Без этих диодов TDA2030 будет самовозбуждаться, что у вас и происходит. В этом варианте диодов нет. irond69 написал: При 2-х полярном питании этот конденсатор не нужен. А разделительный конденсатор стоит на выходе? |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 марта 2018 15:28 Сообщение отредактировано: 26 марта 2018 15:30
strikulistov написал: Постоянный, я бы сказал, что похоже на 50 Гц, но долго я не слушал - он быстро нарастает, а я боюсь что-нибудь спалить. А гул какого рода? Постоянный? Частота какая примерно? john написал: На вид всё целое. Возможно где-то отвалилась земля и идет возбуд. Atellan написал: Ну, изначально-то работало нормально. :-) Без этих диодов TDA2030 будет самовозбуждаться, что у вас и происходит. |
strikulistov
Newbie
Откуда: Москва Всего сообщений: 120 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 авг. 2016 |
Если есть 2 батареи (аккумуляторов или сборок батареек) по 12 вольт, то можно подрубить их в качестве источника питания для эксперимента. Проверить будет гул или нет. Если не будет - то дело в блоке питания (диодный мост или конденсаторы). |
Atellan
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 782 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 авг. 2015 |
uav1606 написал: TDA без этих диодов нормально не работает. Ну, изначально-то работало нормально. :-) У вас и сейчас работает uav1606 написал: Только есть ньюанс, греется и фонит. Сами колонки работают, т.е. если коснуться пальцем левого или правого входа, то слышен фон 50 Гц. Если поменять ИМС то 50/50 будет возбуд или нет. Их не зря в схеме из даташита нарисовали. Возможно в более свежих версиях(этой ИМС лет 30) диоды уже внутри сделали. Её аналог LM1875 этих диодов не требует. У меня все от 2006 до 2050 без диодов возбуждались. |
irond69
Advanced Member
Всего сообщений: 677 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 нояб. 2017 |
Atellan написал: Ну что вы мне азбуку рассказываете, я УНЧ занимаюсь уже лет 40 примерно) При 2-х полярном питании этот конденсатор не нужен. Сразу и предложил отключить динамики, чтобы их не спалить |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
Atellan написал: То есть мне попробовать их припаять? Просто от 4-го вывода кинуть два диода на +V и -V, как в даташите? TDA без этих диодов нормально не работает. |
uav1606
Advanced Member
Откуда: Енакиево Всего сообщений: 4373 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 янв. 2008 |
В общем, поменял обе TDA2030L на TDA2030A (других не было) - всё работает нормально, радиатор тёплый, гул чуть слышен, да и то только если настольная люминесцентная лампа включена, иначе вообще почти не слышно. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
uav1606 написал: Остаётся вопрос, что их убило, обе сразу? |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Rio444 написал: Тк блок питания нестабилизированный, предположу повышение напряжения Остаётся вопрос, что их убило, обе сразу? в сети, достаточно даже малой длительности превышения еапряжения, чтобы запортить микросхемы. Или длительная работа при повышенном (в пределах допустимого) напряжении вызвала постепенную деградацию кристалла. |
MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Rio444 написал: А не узкоглазые ли "постарались" ? Остаётся вопрос, что их убило, обе сразу? Если технолог-кристальщик имеет опыт работы больше лет так ~10 - сделать медленно деградирущий слой не особо сложно. Примерно такие "пироги" пеклись на Э. в 1984 г. - полгодичная продукция 564-561-765 признана "особо опасной", т.к. был массовый отказ через 6-24 месяца непрерывной работы ( полусмыв одной из масок ). Из-за этого в народном хозяйстве было Много проблем.... Есть мнение, что цеховые синяки выпили полбочки "горючего", а долили - водичкой из краника... И это при требованиях "5" ( Особой очистки , конденсат воды - деионизован ) приемки к спирту. |
Atellan
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 782 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 авг. 2015 |
uav1606 написал: Можно было менать на 2040 или 2050 или LM1875. В общем, поменял обе TDA2030L на TDA2030A (других не было) i8088 написал: Там питание +-13 Вольт, а у ИМС максимум +-18. Тк блок питания нестабилизированный, предположу повышение напряжения Такое неплохое повышение напряжения в 1,4 раза с 240 до 330. От экономии на деталях обвязки сдохли. |
irond69
Advanced Member
Всего сообщений: 677 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 нояб. 2017 |
А радиатор там нормальный стоит? Остаётся вопрос, что их убило, обе сразу? Сдается мне что они сдохли от перегрева |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 29 марта 2018 20:47 Сообщение отредактировано: 29 марта 2018 20:49
"А" от "L" отличаются только материалом покрытия ножек. А убило их, возможно, отсутствие в схеме защитных (от пиков выходного напряжения) диодов. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Помогите с ремонтом колонок F&D R223 |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |