Полигон-2

Astrolux, а смысл его гнать? Для ДОС-вещей и его производительность излишняя, а для более-менее современных игр он не дотянет и с разгоном.

Astrolux написал:

[q]

И если уж придётся гнать по шине, то много ли страшного в 40-м PCI.

[/q]

Контроллеры винтов этого не любят. Плюс, пропорционально растёт частота АГП, и многие видяхи тоже этого не любят

Мостики резать не нужно.
Множитель выставляется просто скобочками из тонкой проволоки в сокете.
Кстати, биос вашей платы можно биоспатчером попробовать пропатчить, он вроде добавляет поддержку мобильных/замобиленных камней.

https://overclockers.ru/lab/sh...processora

[q]

BIOS материнки в любом случае, как я понял, не даст поставить множитель выше 12

[/q]

Один человек предпринимал попытку по изменению такого условия в биосе.

[q]

вешает систему при попытке выставить штатный и максимально доступный ей множитель 14x

[/q]

Но при этом на понижение множитель ставится и вычислительная производительность уменьшается ?

rus написал:

[q]

А я наоборот, поддерживаю

[/q]

Да я в тебе и не сомневался Исходя их прошлых сообщений.


rus написал:

[q]

Что значит «более-менее современные»

[/q]

ну года так 2010-го скажем.


rus написал:

[q]

Эта плата в связке с таким процессором вполне адекватна своей эпохе, поздний DOS и Win98/ME

[/q]

А что, Warcraft, Duke, Tomb raider,NFS Porsche не пойдут без разгона? Первые две работают на первопнях, Ларка (3+) и NFS и есть Win98/ME. Им желательно второй пень. Всё что новее 2003-го - не привязано ни к ДОС-у, ни к Win98 и нормально пойдут на современных машинках.
Так что смысл? Ну если процесс ради процесса

Спасибо всем за ответы!


La Forge написал:

[q]

Astrolux, а смысл его гнать? Для ДОС-вещей и его производительность излишняя, а для более-менее современных игр он не дотянет и с разгоном.

[/q]

Смысл в том, что есть интерес извлекать из железа максимальную производительность . Я в 13 лет разгонял свой первый комп на Celeron 2000, до 2400, поэтому привычка с детства сильная, а в случае с Athlon на сокете 462 это к тому же ещё и очень канонично - как я понял, их действительно любили разгонять, обсуждений по разгону в разы больше, чем про Intel того времени. Что касаемо современных игр - для него современными играми являются игры 2003-2004 годов выпуска, думаю, что разгон в них ему не повредит. И хоть я и хочу его использовать в связке с Voodoo 3 3000, это не помешает ради интереса воткнуть в него HD4650 и посмотреть, сколько оно выдаст в 3D Mark 2006 В общем, философский вопрос на этом можно закончить - я просто хочу его разогнать, проверить, на что он способен.


Сергей С написал:

[q]

Но при этом на понижение множитель ставится и вычислительная производительность уменьшается ?

[/q]

Нет, на понижение тоже не ставится. Виснет при любой попытке изменения. Возможно, для работы WCPU нужно ещё реестр патчить, не вникал. Но так как более 14x она поставить не даёт, у меня к ней интерес пропал.


rus написал:

[q]

Зря так считаете, ерунда это. Наоборот, иногда из этого можно извлекать пользу. Но и при разгоне софтовом всё равно частенько недоработки bios накладывают свои ограничения. Так что совет выше, патчер.

[/q]

Я же не только одну Windows буду использовать... Или можно софтово разгонать так, что после перезагрузки в другую ОС значения сохранятся? Не Windows же единой - я и Linux люблю .


radical написал:

[q]

Мостики резать не нужно.
Множитель выставляется просто скобочками из тонкой проволоки в сокете.
Кстати, биос вашей платы можно биоспатчером попробовать пропатчить, он вроде добавляет поддержку мобильных/замобиленных камней.

https://overclockers.ru/lab/sh...processora

[/q]

Очень дельный совет и дельная ссылка! Я уж думал, придётся паять ножки сокета друг к другу, не додумался просто вставлять проволочки. Теперь главное найти достаточно тонкие - попробую снять изоляцию с МГТФ, ибо медь из витой пары, как мне кажется, слишком толстая.

Биоспатчер сделал чудную вещь - теперь наименование процессора отображается корректно! Версия 4.32 отлично отработала с последним BIOS B4. В версии 4.51 beta есть возможность добавлять множители вручную, как я понял из этой статьи:
https://overclockers.ru/softne...rocessorov

Попробовал пропатчить BIOS без параметров версией 4.51 - облом, материнка встаёт на пост коде 20. Благо есть возможность загрузиться со штатного BIOS, удерживая "минус" на клавиатуре. Подставил при патче параметр /a18, появился удачный старт и процессор "взял" свой множитель 14x вне зависимости от того, что выставлено в BIOS! Но более 14, как я понял, таким образом я всё равно не поставлю.

Уважаемый Apple_rom вручную делал версию BIOS для Abit KT7A, она выложена на этой странице, но увы, как я понял, он делал версию под ревизию 1.2 или старее, а у меня 1.3. Почему я так думаю? Потому что при открытии данных BIOS с помощью патчера версии 5 (в котором есть GUI) я вижу разные модельные индексы. В версия для 1.3 они совпадают, а в версии Apple_rom отличаются, плюс у него и номер ревизии А9 не соответствует моей плате - как я понял, такой ревизии для 1.3 просто нет. А платы 1.3 и 1.2, как я прочитал, отличаются аппаратно, поэтому прошивка одной в другую даст кирпич. Но всё равно, если найду подходящую микросхему, которую не жалко, то прошью BIOS от Apple_rom туда, оставив в родной "бэкап".

Думаю, что остановлюсь на варианте патченного BIOS с помощью версии 4.32 и буду замыкать контакты на сокете.
Хотя после того, как патченый BIOS выставил множитель 14, появились мысли о том, что мостики в теории таки смогут повлиять на множитель.

Сейчас вот так:

Astrolux написал:

[q]

Смысл в том, что есть интерес извлекать из железа максимальную производительность

[/q]

Ну уж не на этой плате Nforce2 от Abit, Epox,DFI - вот правильный выбор.
А в ИСА - по идее нужен только звук - Yamaha 7XX, Aureal Vortex/2 - очень достойно эмулируют SB Pro.

Да. Притом звучание Ямахи вообще 1 в 1 как у sb16/Ess1868 и т.п. У Вортекса тоже очень близко, но какое-то глуховатое.

Astrolux очень редкие могли работать на 2400 без жидкого азота и прочих надругательств.
Для них потолок ~2200.

Что-то я в замешательстве. То ли проц какой-то подубитый, то ли у меня руки не из того места... В общем, даже на его родном множителе 14, на штатной частоте 1866, на штатном и на более высоком напряжении (1.45 - штатное, но при 1.85 всё точно также) идут зависания, синие экраны, вылеты в программах и т.д. Оперативку пробовал разную, слоты спиртом протирал. Конденсаторы в порядке. Физических повреждений на плате не видно. Стабильности нет. Грустно.

Кулер стоит ровно, термопаста дешёвая, но её вполне хватает, температура процессора в районе 35-40 градусов.
Кристалл на процессоре без сколов. Видимо придётся на более низкой частоте им пользоваться. Только вот отчего он так себя ведёт на штатной...
На 1700 я ставил систему и она работала вроде бы стабильно. Тестами погоняю на более низкой частоте, конечно, но в целом, получается, процессор "подбитый".

rus написал:

[q]

Если будет всё пучком, искать другую мать с ISA.

[/q]

Не стоит. Эти платы страдают дефектами конденсаторов (легко устранимо) и весьма
критичны к напряжению и пульсациям к линии +5V, а также качестве контактов в ATX
connector. БП для нее подобрать с особой тщательностью.

Извините, я уже тут вас наверное совсем запутал, у меня какое-то исследование получается, по мере которого возникают новые данные и информация, указанная ранее, становится неактуальной.

Кому интересно - скриншоты 22-минутного теста ОССТ.



Полагаю, со стабильностью напряжения +5V не всё хорошо. Но система вполне себе хорошо работает. И фиг с ней, с PCI, которая приблизилась к 40 мгц. Матрокс на такой шине работает хорошо, например.

Сделал бенч CPU Queen из последней AIDA64. Набрал 3401 попугай, при том, что P4EE 3466 набрал 3481, а Athlon64 3200+ 3484. P4 2800 - 2824 балла. Не знаю, много ли говорит этот показатель, но, думается, результат неплохой.

Что-то мне подсказывает, что на этом разгоне по шине и стоит остановиться, а множитель больше не трогать, а заняться поиском минимального напряжения на CPU при сохранении стабильности.

После 22 минут стресс-теста температура процессора не поднялась выше 52 градусов при напряжении CPU около 1.78в (в BIOS стояло 1.85). Может датчик температуры врёт? Насколько я понял, термопара здесь находится внутри сокета. Но на ощупь радиатор (большой алюминиевый, с медной сердцевиной) условно холодный (ощущение комнатной температуры). А вентилятор 80-ка крутится на 3000 оборотах. Так что, может, и правда 52.

Вот что происходит после биоспатчера 4.51:

Множитель на ножках выставлен как 16.5, но данный пропатченный BIOS его игнорирует и берёт то ли с мостиков, то ли исходя из CPU ID (14).

Astrolux написал:

[q]

В общем, философский вопрос на этом можно закончить - я просто хочу его разогнать, проверить, на что он способен.

[/q]

Любой Athlon 2500+ 1833 MHz способен разгоняться до Athlon XP 3200+ 2200MHz при стандартном хорошем кулере. Разгон выше по частоте это уже с применением башенных кулеров или СВО... Тут скорее, вы проверяете возможности чипсета на разгон по шине.

С СВО и поднятием напруги любой Десктопный Бартон 2500+ гонится до 2300-2500 mhz. 2800 и выше не каждый но обычно Мобильные на хороших метеринках могут 2800 и выше.

Мой первый, купленный в ~2004 году смог.
Уже когда они стали ретро, в ~2012 попался который не смог.
Лежат ещё пара-тройка, которые пока не проверял.
Мне представляется, когда они подешевели и стали массовыми, с более совершенным тех.процессом, могли все или почти все.
А первые далеко не все.
Вероятность встретить первые гораздо ниже, но она есть.

С каким таким более совершенным техпроцессом? Они разве не все с первого до последнего дня 130 нм были?

Плата нормальная была, на nForce2 Epox. Для неё шина 400 родная.
И напругу наверняка немного поднимал.

rus написал:

[q]

С каким таким более совершенным техпроцессом? Они разве не все с первого до последнего дня 130 нм были?

[/q]

Совершенство техпроцесса не только размерами элементов определяется.
Плюс более поздняя ревизия.
AMD не сразу смогли сделать Barton 3200+.
Если верить вики, 2500+ появился в феврале 2003, 3200+ в мае.
Если бы он у них сразу заработал как 3200+, думаю их одновременно бы выпустили.


Astrolux написал:

[q]

Видимо, речь не про процесс, а про степпинги. Более новый степпинг может дать меньшую температуру за счёт оптимизации структуры, насколько я понимаю. И, вместе с тем, лучший разгонный потенциал при неизменном техпроцессе.

[/q]

Пожалуй Вы наиболее точно выразили мою мысль. Спасибо!

Спасибо! Понял, значит то, что мне казалось, что температура 52 - это очень мало, не сильно соответствует действительности. Текстолит в зоне процессора, по ощущениям, ощутимо нагревался после тестирования. Думаю, что радиатор на мосфеты я приклею.

Ещё у меня на чипсете стоит неродной радиатор без вентилятора. Он небольшой. Но при этом радиатор греется слабо. Нужно ли ставить на него активное охлаждение, как было с завода, или вообще водружать какой-то крупный радиатор?

Rio444 написал:

[q]

AMD не сразу смогли сделать Barton 3200+.
Если верить вики, 2500+ появился в феврале 2003, 3200+ в мае.
Если бы он у них сразу заработал как 3200+, думаю их одновременно бы выпустили.

[/q]

Думаю, AMD хотели чтоб их камень 3200+ работал при стандартных 1,65V а мне 1,75-1,85V как как при разгоне 2500+ именно с этим связана отладка техпроцесса...
alexmaj467 написал:

[q]

Просто как мне думается вольтаж + температура губительны

[/q]

Правильно думается, при повышенной температуре и напряжении происходит преждевременная деградация полупроводниковых соединений... и камень может вообще превратиться в кирпич.

P.S. воткнул первый попавшийся Barton 2500+ поставил шину 200MHz, после перезагрузки он показал 3200+ далее накатал винду, поставил проги, потестил 3DMark 2003, 2005... все ОК, про повышение напряжения речи не идет... все штатно... кулер Igloo 2520.

А мне не повезло, видимо, бартон 11х166 со свободным множителем заработал только на 10х200.

radical написал:

[q]

А мне не повезло, видимо, бартон 11х166 со свободным множителем заработал только на 10х200.

[/q]

Этот похоже как раз из первых.
Множитель ещё не заблокировали, но степпинг старый и несовершенный.

Silent Breeze написал:

[q]

вы про это ничего не говорили.

[/q]

На 1,85 нишмог, дальше повышать уже было не рационально
на стандартном 10х200 стабильно

У меня Igloo 2520 Pro как раз, кстати. И паста КПТ-8. Пока руки не дошли завершить эксперимент с 6-й версией патчера. Возможно, попробую сегодня.

Где-то читал, что КПТ не лучшая паста для разгона, есть и получше.

Так-то да, но когда снимаешь кулер с проца по 20 раз на дню, MX-2 / MX-4 не напасёшься .

Rio444 написал:

[q]

Конечно есть. Но из дешевых эта наименее подделываемая.
А так - МХ-2, МХ-4 - одни из лучших по соотношению цена/качество.

[/q]

За цену говорить не буду, она примерно этой цифре пропорциональна
КПТ-8 - коэффициент теплопроводности 0.65 Вт/мК
Arctic Cooling MX-2 - коэффициент теплопроводности 5.6 Вт/мК
Arctic Cooling MX-4 - коэффициент теплопроводности 8.5 Вт/мК

Для себя нашел промежуточный вариант (когда КПТ-8 не тянет):
Evercool COMPOUND TC-10 - коэффициент теплопроводности 3.8 Вт/мК
Дешевле MX-2 раз в пять.
На АМ2 процах дает на максималке на 5..7 градусов ниже чем КПТ-8. На других просто не пробовал - потребности нет.


Astrolux написал:

[q]

Так-то да, но когда снимаешь кулер с проца по 20 раз на дню, MX-2 / MX-4 не напасёшься .

[/q]

Так за день она и высохнуть не успеет - по новой то мазать не обязательно...
Главное изначально окрестности от пыли хорошо почистить, проц и подошву радиатора спиртом протереть
Ну а то что после установки - снятия за пределы кристалла выдавило,
так его обратно пластиковой лопаточкой вернуть и разровнять (и на проце, и на кулере)!
На 20 не знаю, но раз на 10 одной порции хватит

XPOHOMETP По поводу термопаст самый оптимальный вариант - китайская GD900, теплопроводность как у MX-2, по цене чуть дороже КПТ-8 (утрирую)...

alexmaj467 Пример маркировки "не удачных Barton" можно? поищу у себя такие, попробую...

Silent Breeze написал:

[q]

Пример маркировки "не удачных Barton" можно? поищу у себя такие, попробую...

[/q]

Первые 4 буквы .AQYHA или ADYHA или AQZFA или AQZFA или AQXEA
Окончание 4 или 3 буквы WPMW , UPMW, FMC , RPAW.

В любых вариациях. Есть куча и других просто их у меня не было и не пробовал, вдруг есть и другие удачные.

Также возможно что с Удачным началом KQYHA или IQYHA но с не удачным окончанием WPMW , UPMW, FMC , RPAW, VPMW = неудачный.
А с неудачным началом AQYHA или ADYHA или AQZFA или AQZFA или AQXEA но с удачным окончанием TPMW или EPWM или RPWM = удачный.


Ибо у меня есть 2800 бартон с началом удачным KQYHA а вот окончание UPMW , максимум 2500мгц смог при 2.1вольте , окончание UPMW и в 2500 Бартонах себя плохо у меня показало.


Просто мала статистика пока у меня. если смотрю по Thoroughbred то там влияет окончание просто было с десяток начало одно а окончание разные и все по разному за исключением некоторых гнались.

Silent Breeze написал:

[q]

на али продают в больших 30гр шприцах. Я себе такую купил офигенная вещь.

[/q]

Такая?
Что-то подозрительно дешевая.

Silent Breeze написал:

[q]

мне даже кажется что она и MX-2 это из одной бочки

[/q]

В общем да, там на весь Китай одна бочка видимо, только кто-то сверху черпает, а кто-то со дна поглубже
Хотя мнение Rio444 мне ближе. Ждать месяц товар с непредсказуемыми характеристиками - это на любителя.
А ту что я предлагал у нас можно и в ларьках с радиодеталями купить, и в ДНС например есть...

По Вашей ссылке продавец даже не удосужился привести основную характеристику пасты - теплопроводность
И какие потом моут быть претензии??? Справедливости ради, на ebay цифра есть - 4.8 W / M-K.
MX-2 - коэффициент теплопроводности 5.6 Вт/мК. Так что тоже промежуточный вариант.
Но право на жизнь имеет

XPOHOMETP написал:

[q]

Хотя мнение Rio444 мне ближе. Ждать месяц товар с непредсказуемыми характеристиками - это на любителя.

[/q]

Во-первых, характеристики предсказуемы. Та ссыль, что я дал, я покупал именно там. Паста отменная. Спорить бесполезно, просто не понимаю того момента, что Вас просто душит жаба потратить не столь и значительную сумму для себя же самого, когда в сети уже много обзоров GD900 и к тому же я как реальный владелец, использующий ее, подтверждаю эффективность пасты.
Во-вторых, проще разглагольствовать, говорить если бы да кабы... но лучше просто взять и попробовать. Результат вряд ли Вас разочарует.


XPOHOMETP написал:

[q]

По Вашей ссылке продавец даже не удосужился привести основную характеристику пасты - теплопроводность
И какие потом моут быть претензии??? Справедливости ради, на ebay цифра есть - 4.8 W / M-K.
MX-2 - коэффициент теплопроводности 5.6 Вт/мК. Так что тоже промежуточный вариант.
Но право на жизнь имеет

[/q]

Знаете, 4,8 или не 4,8 я не задавался вопросом... я посмотрел обзоры, в которых эта паста не уступила MX-2, и я просто решил попробовать. Скажу так, она действительно как МХ-2, только стоит 30 гр шприц как 4 гр МХ-2... Собственно, на саму цифру я Х ложил, для меня главное что паста реально эффективна и стоит потраченных на нее денег.

P.S. Не принуждаю никого покупать GD900, пользуйтесь КПТ-8. Старое проверенное средство. А я буду наслаждаться эффективностью GD900 за смешные деньги.

Silent Breeze, да нормально все, никаких споров, написал же - право на жизнь имеет
Ничего против GD900 не имею. Цифру привел лишь для объективности, и она действительно близка к MX-2.
Ну не по цвету же эти пасты сравнивать!

Проблема то одна, она и для КПТ-8, и для любого другого товара существует - как на подделку не нарваться

Silent Breeze вот пример неудачного проца) у меня есть 2600й который на 1,65v гонится лишь до 2050 батч не записывал,потом на работе могу посмотреть,но дата у него 0341

XPOHOMETP написал:

[q]

Проблема то одна, она и для КПТ-8, и для любого другого товара существует - как на подделку не нарваться

[/q]

GD900 и так китайская, так что тут думаю нарваться на подделку это нонсенс, хотя... хз, может уже и это делают... Есть похожие по цвету китайские пасты типа GY-260, вот они как КПТ-8 по эффективности... никто не мешает другую этикетку наклеить, но мне вроде как достался оригинал, ибо паста реально хорошая.


Remarc написал:

[q]

вот пример неудачного проца) у меня есть 2600й который на 1,65v гонится лишь до 2050 батч не записывал,потом на работе могу посмотреть,но дата у него 0341

[/q]

на мой взгляд, сам по себе Barton самый удачный это 2500+, хотя бы потому, что имеет такой же множитель как у 3200+ и простой установкой на 200MHz шину становится как 3200+, единственное, что порой надо напряжение поднять на проце, но мой экземпляр и без этого осилил 2200MHz частоту вместо родной 1833...

Silent Breeze написал:

[q]

GD900 и так китайская, так что тут думаю нарваться на подделку это нонсенс, хотя... хз, может уже и это делают...

[/q]

Не такой уж и нонсенс, чисто товарно-денежные отношения.
Скажет китайцам крупный заказчик - беру этот товар, но дешевле. Да пожалуйста - клиент всегда прав (пока деньги платит) !
Что-то в конструкции упростят, где-то материал попроще применят. На выходе товар с той же этикеткой, а вот качество...

Да и чего далеко ходить - у нас любую сеть гастрономов возьмите.
Закажут производителю такую-то колбасу, но не дороже ХХХ руб. А тем куда деваться? Сбыт то нужен!
Мяса убавят, хрящей/копыт добавят, краски намешают, специй насыпят... Вот и жуем пальмовое масло вместо сыра!

Есть ли смысл надеяться на порядочность производителя и продавца - вопрос риторический.
Вот и остается на обзоры и отзывы смотреть. И лучше в независимых источниках.
Сорри, может и не про GD900, просто кушать захотелось - бутербродов настрогал к чаю

у меня зеленый, покупал в первых рядах.