| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » "Убегают" часы на 286-м, когда компьютер выключен |
 |
"Убегают" часы на 286-м, когда компьютер выключен
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
| Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 2 апреля 2018 22:17 Сообщение отредактировано: 2 апреля 2018 22:22
Есть 286-я плата. На ней написано V-286-12. С распаянной памятью на 640 кб. Настройка БИОСа - как список вопросов, где надо отвечать либо да/нет, либо выбирать нужную цифру. Батарейка на ней - 6 В, из пяти элементов. Родная сдохла, я одно время ставил пачку пальчиковых батареек, потом заказал из Китая родные аккумуляторы. Спаял две батарейки - из трёх и двух элементов, впаял в плату. Если не пользовался этим компьютером, включал его на ночь раз в месяц для зарядки этой батарейки. И вроде всё было нормально. Но вот, в прошлом году меня уехали в командировку аж на 4,5 месяца, причем, заранее длительность командировки не была известна. Иначе я бы выпаял батарейку. Когда я вернулся, время сбросилось, настройки сохранились. После этого на месяц батарейки могло не хватать, видимо испортилась из-за глубокого разряда. А в последний раз после моего месячного отсутствия время было почти правильное, но дата сбросилась на 1 января 1980 года. Я достал плату. На плюсе батарейки образовался опасный налёт. Я выпаял батарейку, стал её проверять. Оказалось, что двухэлементная часть совсем сдохла. Я решил померить, какой ток плата потребляет от батарейки и каким током она её заряжает. И был в ужасе. Потребление - 0,5 мА. При емкости 60 мАч батарейки хватит на 120 ч! даже на неделю не хватит. Но ведь до этого хватало же! А ток заряда - 40 мА. Правда, потом он падает. Но всё равно, 1/1,5 от емкости - это много. Я решил подцепить старые пальчиковые аккумуляторы на 1600 и 2100 мАч в количестве пять штук. Благо, имеется закрытая кассета как раз на пять таких батареек. Сделал. Выставил настройки и время. Выключаю компьютер минут на десять, включаю - часы убегают вперёд аж на полчаса! Я пробовал уменьшать напряжение батарейки. Даже при 2,5 В настройки сохраняются, но время убегает ещё быстрее - за три минуты на 15 минут! Пока компьютер включен, время идёт нормально. При отключенной батарейке и включенном компьютере на контактах напряжение 9,7 В. В чём может быть дело? Раньше такого не было. Я бы даже сказал, что проблема возникла только что, после того, как я вытащил плату и снял с неё батарейку. Она сутки пролежала без неё, полностью обесточенная. |
| Fasterpast
Advanced Member
Всего сообщений: 582 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2013 |
Со старой батарейки никуда не натёк электролит? Мог за это время просто что-нибудь разъесть.. Какую-нибудь вию, например. |
| Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Что такое вия? Вроде не натёк. Там есть небольшая "полоса отвода" вокруг места для батарейки, при незначительной протечке не страшно. |
| pahan
Advanced Member
Откуда: Химки, М.О. Всего сообщений: 1070 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2015 |
Что такое вия?В данном случае - переходное отверстие, по английски via. |
| Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 апреля 2018 19:24 Сообщение отредактировано: 3 апреля 2018 22:32
Нет, переходные отверстия точно целы. Минус батарейки сажается на землю, плюс - через диод и 100 Ом идёт на 12 В. Зарядный ток 40 мА при такой схеме является нормальным. Но нормален ли он для батарейки? При длительной работе компьютера батарейка будет всё время перезаряжаться, причем током в 1/1,5 от емкости. Боюсь, долго она так не протянет. И как бы не лопнула. Странная схема!  На этом поле можно поставить две батареи по 3,6 в последовательно. Стояла же шестивольтовая, как у меня сейчас провода подпаяны. На плате есть часовой кварц на 32768 Гц. Может ли в нём быть дело? При работающем компьютере часы должны работать от него или от основного тактового генератора? Повторюсь, в работающем компьютере часы идут нормально. Заменить этот кварц не проблема, тем более, на работе лежит пакетик с ними. |
| Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Arix А заметно что была перепайка кварца 32кгц? Обычно я вижу у всех 14кгц. |
| Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 апреля 2018 20:17 Сообщение отредактировано: 3 апреля 2018 21:33
Нет, перепайки не видно. Да и кто его мог перепаять в моё отсутствие? Барабашка?  Прямо на плате около кварца написано 32,768 KHz. Я имел в виду, мог ли кварц "уплыть" по частоте? По поводу токов заряда и разряда батарейки. Проверил в другом 286-м. Потребление тока от батарейки в выключенном состоянии - 20 мкА, при 60 мАч это 125 дней работы. Родная была на 80 мАч. Заряд: ЭДС на контактах без батарейки - 4,92 В, ток КЗ - 14 мА. То есть, сопротивление цепи заряда 350 Ом. При разряженной батарейке (3,0 В) пойдет ток 6 мА. При заряженной - около 2 мА. Проверено, так и есть. Это нормально, хотя и медленный заряд, но батарейка не закипит. (Сейчас эта плата лежала больше часа без батарейки. И ничего не сбросилось! Часы отстали на час с чем-то, дата сохранилась). А на обсуждаемой плате с этим какая-то бредятина. Наверное, стоит поменять резистор в цепи заряда. |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 апреля 2018 22:32 Сообщение отредактировано: 3 апреля 2018 22:48
Arix написал: При работающем компьютере часы должны работать от него или от основного тактового генератора?Если склероз не изменяет, то DOS считает время по тикам системного таймера, т.е. от другого кварца. Хотя команда Time должна его и RTC как-то синхронизировать Arix написал: Я имел в виду, мог ли кварц "уплыть" по частоте?Мог, но не настолько же. Обычно или работает, или труп. Кварцевые резонаторы ударов/падений не любят. Но часовой он маленький, меньше этому подвержен. Arix написал: ...На плюсе батарейки образовался опасный налёт...Там кроме кварца в схеме генератора обычно конденсаторы еще есть. В районе десятков пикофарад, они тоже на частоту влияют. А вообще, промойте для начала все в районе RTC толстым слоем спирта  Ну и такой зависимости частоты от напряжения питания быть конечно не должно. Попробуйте эту частоту померить чем-нибудь (при разных режимах питания). Частотомер конечно не у всех есть, но осциллографом хотя-бы оценить, или мультиметры некоторые это умеют. Arix написал: Сейчас эта плата лежала больше часа без батарейки. И ничего не сбросилось!Электролитический конденсатор по питанию RTC никто не отменял Да и при снижении напряжения батарейки генератор перестает работать первым (в силу большего потребления), часы останавливаются, а прочие настройки в CMOS могут храниться существенно дольше... |
| Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 апреля 2018 22:46 Сообщение отредактировано: 3 апреля 2018 22:50
Я выпаял кварц. Включил плату. Она не ругается. В БИОСе время бежит, видно, что секунды слишком быстро идут. В ДОСе часы идут нормально. Да, рядом с кварцем есть конденсатор, на плате написано, сколько пФ, конкретно не помню. Возможно, кварц сдох, часы идут на этом конденсаторе. В общем, без кварца, как мне показалось, убегание времени стало ещё быстрее. Толстый слой спирта и т.п. - теперь уже завтра. Заодно кварцы принесу. |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Извиняюсь, долго редактировал предыдущий пост. Перечитайте... Arix написал: Да, рядом с кварцем есть конденсаторПо уму там два должно быть - с ножек кварца на землю. Хотя надо datasheet на RTC еще раз глянуть... |
| Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 апреля 2018 17:06 Сообщение отредактировано: 4 апреля 2018 23:03
Ну всё, поменял кварц. Теперь часы идут нормально, и ток потребления стал 90 мкА. Батареи на 60 мАч хватит на число зверя часов или 27 дней. Всё равно маловато. Но оказалось, что при уменьшении напряжения на батарее ток нелинейно (быстрее напряжения) уменьшается. Я подключил вместо батарейки лабораторный блок питания и смотрю ток и работу часов. При 4 В он уже 20 мкА, при 3,3 - 5 мкА. При этом часы идут нормально. Ровно при 3 В начинают потихоньку отставать. А ток при этом уже стремится к нулю. Значит, можно поставить батарейку на 3,6 В. Поставил батарейку на 3,6 В (на полностью заряженной - 4,1 В), в цепи заряда поменял резистор на 750 Ом и добавил стабилитрон КС147. Тем самым решил проблему с большим зарядным током. Всё, проблемы решены. |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Позволю тут оставить комментарии к этому сообщению: http://www.phantom.sannata.ru/...7#pp442697 Arix написал: У меня в одном 286-м была батарейка на 6 В, заряд шёл от +12 В через 100 ОмУ меня в одном 286-м была батарейка на 6 В, заряд шёл от +12 В через 100 ОмЭто не очень удачный/типичный пример. Скорее всего руку к этой плате кто-то до Вас уже прикладывал. Или там есть еще какой стабилизатор (зря жрущий энергию), или RTC будет питаться напряжением выше остальных схем. А там и до паразитной запитки по входам/выходам недалеко... Arix написал: Заодно оказалось, что для хода часов хватает минимум 3,3 ВОт микросхемы часов зависит. Обычно и 2,7В вполне хватает. В pdf на микросхему можно эту цифру найти. Гарантированную, на практике и меньше может оказаться, около 2.5... Arix написал: Поставил баеарейку на 3,6 В. Когда она полностью заряжена, на ней 4,2 ВЭто как у любого аккумулятора - или слегка нагрузить, или чуть-чуть подождать. Оно вернется к номиналу достаточно быстро. Arix написал: Например, у меня на двух 286-х потребляется повышенный токЕсли уж не электролиты/танталы, то керамика по питанию там точно есть. Проверяйте их состояние (для начала можно просто отпаять). |
| i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
XPOHOMETP написал: Если уж не электролиты/танталы, то керамика по питанию там точно есть.Иногда причиной повышенного и нестабильного потребления могут быть никуда не подключенные входы CD4069. XPOHOMETP написал: От микросхемы часов зависит. Обычно и 2,7В вполне хватает.Обычно генератор на 4069, отдельно от часов, меньше 3V уже может не работать |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
i8088 написал: Иногда причиной повышенного и нестабильного потребления могут быть никуда не подключенные входы CD4069А разве к DALLAS-ам или там Mc146818 кварц не напрямую подключен? |
| i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 апреля 2018 8:32 Сообщение отредактировано: 8 апреля 2018 8:35
XPOHOMETP написал: А разве к DALLAS-ам или там Mc146818 кварц не напрямую подключен?К DALLAS DS1285 (отдельная микросхема с внешней батареей)/ DS1287(гибридная сборка) да, кварц подключен (с ним проблем нет). А а вот с MC146818 всегда используется CD4069, никогда не видел, чтобы использовали внутренний генератор. Более того, даже известная TD60C ( у нее RTC чипсетный) использует внешний генератор на CD4069, и те же проблемы. Очень многие 386 с RTC в чипсете устроены так-же. |
| Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 апреля 2018 10:30 Сообщение отредактировано: 8 апреля 2018 11:34
XPOHOMETP написал: Это не очень удачный/типичный пример. Скорее всего руку к этой плате кто-то до Вас уже прикладывал.Возможно, хотя незаводских паек не было видно. На плате дорожка идёт от разъема питания именно от 12 В, это отчетливо видно. Вмешательство могло быть только в отношении резистора. Или раньше там стояла не такая батарейка, с какой эта плата мне досталась, а что-то поинтереснее. XPOHOMETP написал: От микросхемы часов зависит. Обычно и 2,7В вполне хватает.Я проверял с лабораторным блоком питания. Выставлял напряжение, выключал плату, ждал минут 15, включал, смотрел время. Для данной платы необходимый минимум - 3,3 В. XPOHOMETP написал: Arix написал:Вы неполностью процитировали моё высказывание. Я писал так:Например, у меня на двух 286-х потребляется повышенный токЕсли уж не электролиты/танталы, то керамика по питанию там точно есть. Arix написал: Например, у меня на двух 286-х потребляется повышенный ток, если просто подключить батарейку, когда настройки CMOS уже сбросились. Когда всё настроено, ток меньше.То есть, при ненастроенном CMOS ток потребления больше, чем при настроенном. Например, на 286-м ноутбуке сначала было 80 мкА, после выставления настроек стало 40. В первом случае на месяц родной батарейки не хватило бы. На обсуждаемой плате тоже было примерно так. |
| i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 апреля 2018 11:50 Сообщение отредактировано: 8 апреля 2018 11:53
Arix написал: То есть, при ненастроенном CMOS ток потребления больше, чем при настроенном. Например, на 286-м ноутбуке сначала было 80 мкА, после выставления настроек стало 40. В первом случае на месяц родной батарейки не хватило бы. На обсуждаемой плате тоже было примерно так.Если на плате есть CD4069, настоятельно рекомендую проверить на предмет "виящих" входов, в моем случае ток потребления менялся при перемещении рук около платы, что и неудивительно И да, зарядка от 12V нередко встречается, подтверждаю. В случае отсутствия акк, на микросхеме RTC и 4069 будет около 5.6V -5.8V, я выпаивал зарядный резистор и ставил батарею внешнюю. |
| Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 апреля 2018 13:52 Сообщение отредактировано: 8 апреля 2018 13:55
i8088 написал: "виящих"??? Вий? У меня ТС4069UBP. А ведь в самом деле, может, эти флуктуации тока из-за этого, а не из-за настроек CMOS. Сначала плата лежала на столе, потом в корпусе компьютера, который экранирует наводки, или наоборот. |
| Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Почему бы не перейти на Ионисторы (5,5v 1,5F)? Влезает по местам посадки бывших "бочек". Правда не аутентично, но всё-же Забыл как страшный сон про окисления и зеленых плесеньей.. |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Ekb написал: Почему бы не перейти на Ионисторы (5,5v 1,5F)?Где и почем? Надеюсь, не дороже самой платы? |
| i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Arix написал: У меня ТС4069UBPОна самая. Проще всего проверить с осциллографом, иногда один-два логических элемента (там 6 инверторов) не используются и входы никуда не подключены. |
| Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Я покупал ионисторы на 1 и на 2 Ф, цену помню очень и очень смутно - то ли 50, то ли 30, то ли 70 рублей. Платы мне дешевле 500 рублей не доставались, так что для меня - не дороже. Двухфарадный у меня стоит в ноутбуке вместо батареи из двух аккумуляторов на 14 мА-ч. Его хватает чуть больше, чем на месяц. Я пробовал ставить его в один из своих 286-х, но там его хватало дней на десять - ток 20 мкА. Главный недостаток ионисторов - разряд по экспоненте. И ещё я не видел ионисторов на большее напряжение, везде только на 5 В. А последовательно их соединять нельзя. У меня эта плата и один ноутбук имеют батарейки с напряжением больше 5 В. Оффтопик: Оффтопик: Нечасто приходится манипулировать единицей емкости в чистом виде, без приставок микро-, милли-... |
| Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
Проверил визуально - ко всем выводам подходят дорожки, так что, висящих в воздухе не должно быть. |
| ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 апреля 2018 20:14 Сообщение отредактировано: 8 апреля 2018 20:15
Arix написал: И ещё я не видел ионисторов на большее напряжение, везде только на 5 Вhttp://www.quartz1.com/price/PIC/450Q0737801.jpg i8088 написал: Где и почем?Москва, "Кварц". Цены сравнимые. Arix написал: А последовательно их соединять нельзя.Можно, но не забыв про цепь балансировки. Если отказаться от сверхбыстрой зарядки, то можно сделать и на стабилитронах. |
| Arix
Advanced Member
Откуда: Саратов Всего сообщений: 1399 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 июля 2015 |
ATauenis написал: http://www.quartz1.com/price/PIC/450Q0737801.jpgТак это оно и есть. 5,5 и 5 - это я округляю. Я имел в виду, например, на 10 В. |
| XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Arix написал: XPOHOMETP написал:Ок, я видимо не совсем точно выразил мысль.От микросхемы часов зависит. Обычно и 2,7В вполне хватает.Я проверял с лабораторным блоком питания. Выставлял напряжение, выключал плату, ждал минут 15, включал, смотрел время. Для данной платы необходимый минимум - 3,3 В. Ну или (с учетом сказанного i8088) это в меньшей степени относится к 286/386. Вы замеряете напряжение в точке подключения аккумулятора, а я говорил про напряжение на выводах питания RTC. Упомянутая выше DS1285 гарантированно работает от 2.5В. Более свежие часики DALLAS - вообще от 2.0В (при основном питании 5В). MC146818 - гарантированно от 3.0В (видимо из-за того, что она древнее чем DS1285). Но для развязки цепей заряда / основного / резервного питания между боченком и часами часто диод стоит. в основном обычный 1N4148, реже Шоттки. Вычесть падение на нем - и наши замеры практически сравняются Т.е. на платах, где RTC изначально питались от CR2032 (поздние 486 и выше), часы при 2.6В на таблетке обычно еще тикают. Может и с отставанием... И если 286/386 переделать на питание чисто от 2032, то получим примерно ту же цифру... |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » "Убегают" часы на 286-м, когда компьютер выключен |
|
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|