Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   "Убегают" часы на 286-м, когда компьютер выключен
RSS

"Убегают" часы на 286-м, когда компьютер выключен

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
 
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Извиняюсь, долго редактировал предыдущий пост. Перечитайте...

Arix написал:
[q]
Да, рядом с кварцем есть конденсатор
[/q]
По уму там два должно быть - с ножек кварца на землю.
Хотя надо datasheet на RTC еще раз глянуть...
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Ну всё, поменял кварц. Теперь часы идут нормально, и ток потребления стал 90 мкА. Батареи на 60 мАч хватит на число зверя часов или 27 дней. Всё равно маловато.
Но оказалось, что при уменьшении напряжения на батарее ток нелинейно (быстрее напряжения) уменьшается. Я подключил вместо батарейки лабораторный блок питания и смотрю ток и работу часов. При 4 В он уже 20 мкА, при 3,3 - 5 мкА. При этом часы идут нормально. Ровно при 3 В начинают потихоньку отставать. А ток при этом уже стремится к нулю. Значит, можно поставить батарейку на 3,6 В.

Поставил батарейку на 3,6 В (на полностью заряженной - 4,1 В), в цепи заряда поменял резистор на 750 Ом и добавил стабилитрон КС147. Тем самым решил проблему с большим зарядным током.
Всё, проблемы решены.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Позволю тут оставить комментарии к этому сообщению:
http://www.phantom.sannata.ru/...7#pp442697

Arix написал:
[q]
У меня в одном 286-м была батарейка на 6 В, заряд шёл от +12 В через 100 ОмУ меня в одном 286-м была батарейка на 6 В, заряд шёл от +12 В через 100 Ом
[/q]
Это не очень удачный/типичный пример. Скорее всего руку к этой плате кто-то до Вас уже прикладывал.
Или там есть еще какой стабилизатор (зря жрущий энергию), или RTC будет питаться напряжением выше остальных схем.
А там и до паразитной запитки по входам/выходам недалеко...

Arix написал:
[q]
Заодно оказалось, что для хода часов хватает минимум 3,3 В
[/q]
От микросхемы часов зависит. Обычно и 2,7В вполне хватает.
В pdf на микросхему можно эту цифру найти. Гарантированную, на практике и меньше может оказаться, около 2.5...

Arix написал:
[q]
Поставил баеарейку на 3,6 В. Когда она полностью заряжена, на ней 4,2 В
[/q]
Это как у любого аккумулятора - или слегка нагрузить, или чуть-чуть подождать.
Оно вернется к номиналу достаточно быстро.

Arix написал:
[q]
Например, у меня на двух 286-х потребляется повышенный ток
[/q]
Если уж не электролиты/танталы, то керамика по питанию там точно есть.
Проверяйте их состояние (для начала можно просто отпаять).
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
XPOHOMETP написал:
[q]
Если уж не электролиты/танталы, то керамика по питанию там точно есть.
Проверяйте их состояние (для начала можно просто отпаять).
[/q]
Иногда причиной повышенного и нестабильного потребления могут быть
никуда не подключенные входы CD4069.


XPOHOMETP написал:
[q]
От микросхемы часов зависит. Обычно и 2,7В вполне хватает.
[/q]
Обычно генератор на 4069, отдельно от часов, меньше 3V уже может не работать
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
i8088 написал:
[q]
Иногда причиной повышенного и нестабильного потребления могут быть никуда не подключенные входы CD4069
[/q]
А разве к DALLAS-ам или там Mc146818 кварц не напрямую подключен?
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
XPOHOMETP написал:
[q]
А разве к DALLAS-ам или там Mc146818 кварц не напрямую подключен?
[/q]
К DALLAS DS1285 (отдельная микросхема с внешней батареей)/ DS1287(гибридная сборка)
да, кварц подключен (с ним проблем нет). А а вот с MC146818 всегда используется
CD4069, никогда не видел, чтобы использовали внутренний генератор. Более того, даже
известная TD60C ( у нее RTC чипсетный) использует внешний генератор на CD4069, и те
же проблемы. Очень многие 386 с RTC в чипсете устроены так-же.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
XPOHOMETP написал:
[q]
Это не очень удачный/типичный пример. Скорее всего руку к этой плате кто-то до Вас уже прикладывал.
[/q]
Возможно, хотя незаводских паек не было видно. На плате дорожка идёт от разъема питания именно от 12 В, это отчетливо видно. Вмешательство могло быть только в отношении резистора. Или раньше там стояла не такая батарейка, с какой эта плата мне досталась, а что-то поинтереснее.

XPOHOMETP написал:
[q]
От микросхемы часов зависит. Обычно и 2,7В вполне хватает.
В pdf на микросхему можно эту цифру найти. Гарантированную, на практике и меньше может оказаться, около 2.5...
[/q]
Я проверял с лабораторным блоком питания. Выставлял напряжение, выключал плату, ждал минут 15, включал, смотрел время. Для данной платы необходимый минимум - 3,3 В.

XPOHOMETP написал:
[q]
Arix написал:
[q]
Например, у меня на двух 286-х потребляется повышенный ток
[/q]
Если уж не электролиты/танталы, то керамика по питанию там точно есть.
Проверяйте их состояние (для начала можно просто отпаять).
[/q]
Вы неполностью процитировали моё высказывание. Я писал так:

Arix написал:
[q]
Например, у меня на двух 286-х потребляется повышенный ток, если просто подключить батарейку, когда настройки CMOS уже сбросились. Когда всё настроено, ток меньше.
[/q]
То есть, при ненастроенном CMOS ток потребления больше, чем при настроенном. Например, на 286-м ноутбуке сначала было 80 мкА, после выставления настроек стало 40. В первом случае на месяц родной батарейки не хватило бы. На обсуждаемой плате тоже было примерно так.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Arix написал:
[q]
То есть, при ненастроенном CMOS ток потребления больше, чем при настроенном. Например, на 286-м ноутбуке сначала было 80 мкА, после выставления настроек стало 40. В первом случае на месяц родной батарейки не хватило бы. На обсуждаемой плате тоже было примерно так.
[/q]
Если на плате есть CD4069, настоятельно рекомендую проверить на предмет "виящих" входов,
в моем случае ток потребления менялся при перемещении рук около платы, что и неудивительно

И да, зарядка от 12V нередко встречается, подтверждаю. В случае отсутствия акк,
на микросхеме RTC и 4069 будет около 5.6V -5.8V, я выпаивал зарядный резистор
и ставил батарею внешнюю.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
i8088 написал:
[q]
"виящих"
[/q]
???
Вий? :)

У меня ТС4069UBP. А ведь в самом деле, может, эти флуктуации тока из-за этого, а не из-за настроек CMOS. Сначала плата лежала на столе, потом в корпусе компьютера, который экранирует наводки, или наоборот.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Почему бы не перейти на Ионисторы (5,5v 1,5F)? Влезает по местам посадки бывших "бочек".
Правда не аутентично, но всё-же :)
Забыл как страшный сон про окисления и зеленых плесеньей..
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   "Убегают" часы на 286-м, когда компьютер выключен
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS