Полигон-2

Стал счастливым обладателем Robotron EC 1834. Без корпуса и клавиатуры. Есть БП, мать, монохромная видяха, контроллер FDD, MFM HDD, LPT и расширение памяти 348Kb.

Мать вот такая: https://hsto.org/webt/ip/cw/5n..._esbu.jpeg

Поскольку с фошистким языком у меня нихт ферштейн гитлер капут, то прошу направить на ссылку, где можно скачать документацию на мать и вообще машину в целом. Например, на матери интересуют назначения переключателей и коннекторов (где резет, где лампочки, где спикер?). Так же интересует распиновка DSUB 9 клавиатурного разъема, чтоб сделать переходник на XT клавиатуру. Там же ведь XT клавиатура, да?
Так же интересуют какие-либо доки на контроллеры, например на монохромный контроллер и MFM контроллер. На них есть какие-то джамперы, хотелось бы узнать назначение. У FDD тоже есть. Вообщем, подскажите пожалуйста где капнуть инфы?

Начал с http://www.robotrontechnik.de/...ec1834.htm , но там "по верхам" как то все, доков не нашел

Клавиатура точно своя, о переходниках не ведаю

Спасибо, набрел на http://www.tiffe.de/Robotron/EC1834/ . Изучаю пока.
С клавиатурой вопрос открыт -


Darko написал:

[q]

Клавиатура точно своя, о переходниках не ведаю

[/q]

Ну, то что она своя я понимаю. Но своя - она XT-совместимая на уровне протокола или нет? Пока изучаю доки...

Ага, про клавиатуру нашел http://www.robotrontechnik.de/...adid=12722
Это самописная прошивка для Z8 микроконтроллера, который MME U8821M. Позволяет подрубить PS/2 напрямую ничего не меняю, кроме ПЗУ-шки 2716 с прошивкой. Гуд!

UPD: Also, народ пишет что это обычная XT клава (протокол). Работает со знаминитым конвертером AT2XT http://www.robotrontechnik.de/...eadid=9277

Ну все понятно, после ревизии блока питания будем запускать.

alecv написал:

[q]

Tronix Посмотри куда идут дорожки с клавы. Если на сдвиговый регистр (типа 74LS322), как в XT - то совместимая.

[/q]

Дорожки идут в микроконтроллер MME U8821M. У него сбоку есть ПЗУ 2716 с прошивкой. Походу клон широко известного в очень узких кругах микроконтроллера Zylog Z8 (не путать с Z80!). Но немцы рапортуют, что протокол - обычный XT.
Если поменять прошивку в этом контроллере на альтернативную (путем замены ПЗУ, благо в кроватке стоит), то вместо XT получается PS/2 протокол. Напрямую. Ну разве только что DSUB9 - PS/2 провод в провод спаять. Так и сделаю, пожалуй.

Как альтернатива - AT2XT. Но зачем два микроконтроллера, когда один уже на плате есть? Его и будем юзать, пущай работает.

phants написал:

[q]

Модель 1715М была

[/q]

Это 8-битный компьютер. C процом U880(аналог z80). Обсуждаемый в теме ==>ibm pc-совместимый, 16-битный.
.
Что касемо софта,
то скачал практически весь в 2001году отсюда==>http://robotron-net.de/Service/dcp_downl.html
Софт,разумеется, на немецком(почти весь).
CAD-системы в свободном доступе отсутствуют :-/
.
Еще была карточка bk600,которая позволяла разгонять Роботроныч до 8мгц.

Якобы комп работал в 3-4раза быстрее,а при наличие сопроцессора U86013 в 5-8раз быстрее.
Mit der Turbo-Karte BK 600 wird der EC 1834 bei einer Taktfrequenz von 8 MHz auf das 3- bis 4fache und mit dem Co-Prozessor U80613 sogar auf das 5- bis 8fache beschleunigt.

Вот что у меня есть для Вашего компьютера (подозреваю, что бывшего моего )

п.п.105-107? 110-113 и, самое редкое, п.162
topic/16788

и диски с системой есть, но надо включать и проверять

Тэкс, что-то с наскока не взлетает птичка. Блок питания почистил от пыли, без нагрузки не стартует. С нагрузкой в виде матери стартует, напряжения 12.4V и 5.3V. Ну нормально более-менее, сойдет для начала я думаю. Пульсаций нет, хорошее ровное питание. Хрен с ним.

Далее подключил видяху эту монохромную. Вот тут и возникли непонятки.
Вроде бы HSYNC 20.83 KHz:



Но... Что за уровень такой 256mV- 300mV ? Аналог что-ли? Да вроде не должен, судя по схеме просто через дроссель идет с какой-то обычной TTL логики пятивольтовой. Подробно пока не смотрел схему, да и не разобрался какая для моей видяхи подходит, но странно ваще.

Дальше еще больше непоняток. Вроде бы VSYNC:



Походу немножко ловит наводку от HSYNC, но в целом - постоянный высокий уровень. И опять же какие-то 300mV

Все три цвета выглядят одинаково:



1.5V , постоянно высокий уровень. Опять 1.5V смущают - ни туда не сюда как-то. Имхо.

Визуально осмотрев плату особых косяков не нашел, кроме резисторной сборки с краю платы в районе кварца 18 MHz. Кто она такая пока не разобрался, похоже килоомная с общим первым выводом.

Не, чет не то. Замкнул между собой 2,3,4 и 5 пины. В итоге на HSYNC такая картинка получилась:



На VSYNC высокий пстоянный уровень 5 вольт. На VIDEO и INTENSIV постоянный низкий уровень 0 вольт.
Не ясно, что изображено на картинке, где должно быть изображено HSYNC.

Здесь==>https://geektimes.ru/post/216891/ описано следующее:
Для сопряжения монитора с видеокартой K7033.10 используется разъем DB9. Однако, благодаря особенностям видеорежима графической карты, имеется возможность подключить компьютер Robotron EC 1834 к большинству современных VGA мониторов, спаяв соответствующий переходник, распиновку которого можно найти ниже:
15-pin VGA // 9-pin Video
=====================
3 ----------------- \t5
2 ----------------- 4
1 ----------------- \t3
10 ---------------- \t2
11 ---------------- \t1
13 ---------------- \t9
14 ---------------- \t8
=====================
Возможно пригодится,несмотря на то,что у вас на данный момент монохромная карта.

Tronix написал:

[q]

Почему оно работает и как - вообще не ведомо

[/q]

Может нагрузка/подтяжка сигналам требовалась...

Tronix написал:

[q]

Думаю, ну не судьба, но все таки решил на последок подключить к скандаблеру - и оп, вижу изображение на мониторе:

[/q]

Потом можно посмотреть,что на выходе выдаёт преобразователь.
На всякий случай нацарапать схемку подключения MON-карты ,для людей... и переходить к подключению клавиатуры. Или сразу пытаться грузиться с дискеты.

Вот еще такую табличку нашел:



Моего варианта, который сейчас работает (3 пин и 4 пин на землю), в ней вообще нет По идее мне нужен вариант IBM Monitor, то есть как я раньше и пробовал, с замкнутыми 3, 4 и 5 пинами на землю. Но в этом случае у меня HSYNC становится 3.1 KHz, что не укладывается ну никуда вообще. Хотя экспериментировал в "запаре", мог и попутать пины на разъеме. Попробую еще раз, в спокойной обстановке.


Посредственный пользователь написал:

[q]

и переходить к подключению клавиатуры.

[/q]

Прошил уже новую прошивку в 2716, осталось только на матплате вынуть из панельки старую и вставить новую с поддержкой AT:



Ну и пару проводов спаять DSUB9 - PS/2. Правда надо выковырять откуда-то PS/2 разъем, что-то сразу среди хлама не найду пока. Но выковыряю с матери какой-нибудь.

Подумываю еще выпаять хотя-бы один родной системный разъем и заменить его на обычную ISA8, благо вроде пин-ту пин совместимость 100%. Чтоб хотя-бы XT-IDE подрубить, а то отвык я уже от дискет как-то

Немного выдалось времени, попробовал завести клавиатуру. Спаял переходник DB-9 на обычный DIN и по усталости сфейлил. В DB9 коротнул GND и +5V (запутался в пинах). При включении компа из дросселя пошел офигенный дымок, вот из этого:



Ну, ессесно оплетка с проводов послезала на дросселе, и короче вырвал я этот дроссель и соединил линии напрямую. Я хз зачем он нужен, просто развязывает KBDATA, KBCLK, GND и 5V между клавиатурой и контроллером на материнке. Что-то вроде "бусинок" наверно, чтоб мож статикой не особо контроллер шарашило.



В итоге клавиатура со встроенным AT2XT конвертером не завелась. Иногда пишет Keyboard error, иногда не пишет, но и клава не работает. Хотя пипл рапортует на немецком форуме что у них с AT2XT все работает без проблем, ну разве что заморочки с какими-то фашисткими буквами с точками сверху. Но мне оно не надо.

Клон Z8, который MME U8821M, ощутимо греется, палец держать не приятно. Именно этот контроллер отвечает за работу с клавиатурой. Но странно, не мог же я его убить тем, что коротнул 5V на земелюшку? Ну подумаешь, ну коротнул, контроллеру то чего до этого?

Щаз, если не заленюсь, попробую с прошивкой для PS/2 клавиатуры и соответственно PS/2 клавиатурой, но наверное не взлетит. Либо контроллер MME U8821M товось, либо этот дроссель все-таки каким-то чудом нужен для работы, либо цеплять лог анализатор и смотреть чо ваще как там. Живо или мертво.

Где добыть MME U8821M на замену - ума не приложу. Наверное нигде.

PS: Еще поменял один слот на обычный ISA. Пока особо не тестил, хочется сперва все-таки заполучить клавиатуру.

Ну с дискетки загрузил DOS 3.30, все нормально. Но комп странный конечно.... CheckIt виснет.

Mihail-1 написал:

[q]

P.S. В моей менялке из подписи есть и материнки и клава и всякие контроллеры для 1834 и даже жесткие с системой

[/q]

Спасибо, но вроде как этот дроссель нафиг не упился. Перестраховывались видать. В XT-шных матерях никаких я дросcелей не наблюдаю. Бусинки иногда бывают, да и то если китайцы не экономят. Короче, на скорость не влияет, имхо.

Контроллеры то у меня все есть - флоповый, HDD MFM, расширитель памяти до 640Кб, паралельный, последовательный. Ну и видюха эта стремная, которая MON. Я пока до сих пор не вкурил что оно такое. Толи оно чисто текстовомодная, то ли какой-то извращенный вариант Hercules. Только начал играться с компом.

Прочитал кстати родное клавиатурное ПЗУ - а там нули везде. Похоже микросхеме РФ2 кирдык, поэтому у меня AT2XT и не работал. Ну да и фиг с ним, PS/2 то поудобнее будет, в плане доставаемости клавиатуры. Оставляю новодельную прошивку для PS/2.

Видеокарточка MON оказалась руссифицирвана - русский шрифт зашит в ПЗУ. Похоже, да, она умеет только текстовый режим. Графику не умеет ни в каком виде.

Попробовал тыкнуть в ISA восьмибитную VGA-карту на чипе PVGA1A-JK. Стартует, но на экране мусор, хотя память считает (видно надпись). Дальше уже времени не было тестить.
Так же ткнул туда и печально знаменитую 16-битную Trident TVGA9000C с доработкой для работы на XT-шках. С этой картой - черный экран.

Попробую как-нибудь поэкспериментировать с CGA и EGA картами....

Перепробовал все свои EGA карты - не завелась ни одна. Аналогично и с Hercules и с CGA.
Так что сидим пока на родной MDA, без графики.

PS: Никто не знает, чего CheckIt виснет на этом железе?

-MiS- написал:

[q]

Может есть какая другая версия BIOSа для этих материнок в вариации с ISA разъемами.

[/q]

Сомнительно, но попробую прошить последнюю версию. Тут вот еще интересный вопрос - за что на плате и схеме отвечают перемычки WD1-WD5? Мне как раз кажется, что оно влияет на "перемешивание" 8 бит и 16 бит шин. Нашел большую фотку в сети матплаты EC1834 - вот она: http://files.pofo.de/EC1834/EC1834_Platine.jpg . Там ни одна из этих перемычек не замкнута. На моей же плате почти все они замкнуты. Вот моя плата в большом разрешении: https://habrastorage.org/webt/..._esbu.jpeg . Так же у меня виден колхоз из черных проводов в районе 8257, которого нет на чужой плате.

Перемычки WD1-WD5 выглядят на плате примерно так (на примере чужой платы):



А так на схемеt:

Попробовал вчера а) прошить последний BIOS s731/s732 - никак не повлияло на поведение ISA-плат. и б) разомкнуть все перемычки WD1 - WD5 - плата перестала стартовать даже с родной видюхой. ISA тоже не стартует. Спаял WD1 - WD5 обратно как было....

dk_spb написал:

[q]

На джамперах поиграйте 3-4 джамперами: оба в 1 - алф-цифровой, 3 в "0" - график 80x25

[/q]

Игрался. Мало что меняется. Пока единственная VGA, с которой есть хоть какой-то результат - это упомянутая выше (с фотографией экрана с неправильными аттрибутами символов) видеокарта ISA-8 на чипе PVGA1A-JK. В зависимости от переключателей 3-4, мусор в аттрибутах меняется, но он остается мусором, а не нормальными аттрибутами. Пробовал втыкать 16-битную Realtek RTG3105 (автоопределение 8/16 бит, на XT работает без проблем), 16-битную Trident TVGA9000 с доработкой ALE (на XT работает без проблем), 16-битную ACU MOS AVGA1 (имеет переключатель 16-8 бит, на XT работает без проблем) - со всеми этими картами нет даже синхры, не говоря уже о видео.

Так же пробовал и ISA-8 платы той эпохи - Hercules, CGA, EGA пару-тройку видов - нет синхры, не стартует.

Что-то наверное в логике "перемешивателя байт" (swap logic) не так как в обычных XT.
Поковыряю еще, пока правда не совсем придумал как, хотя мысли некоторые есть на этот счет.

Да нет, с перемычками вроде как разобрались... У меня похоже одна из первых ревизий платы - снизу платы дорожки, соединяющие эти перемычки перерезаны и сверху платы напаяны штырьки, спаянные между собой. В более поздних ревизиях сверху штырьков нет, зато снизу платы дорожки не перерезаны. Таким образом, "перемычки" WD1 - WD5 все замкнуты, что на моей плате, что на других платах.

Моя плата (с кучкой еще немецкого черного МГТФ в районе i8257): https://hsto.org/webt/ip/cw/5n..._esbu.jpeg
Чья-то плата, более поздняя, с шелкографией, без МГТФа: http://files.pofo.de/EC1834/EC1834_Platine.jpg

Но небольшой прогресс все-же есть - собрал плату XT-IDE rev.4, такую вот:



До этого тестировал с самопальной XT-IDE на CPLD (картинка) с прошивкой 2.0.0b не знаю какой ревизии, но старой какой-то. Работает этот контроллер в режиме Hi-Speed, то есть с так называемым "Chuck mod". А вот новый XT-IDE rev 04, фото которого выше я решил перевести в Compatible mode, то есть что бы он прикинулся самой первой ревизией. Правильно настроил в конфигураторе XTIDE rev1, да и вообще собрал из git последнюю ревизию XT-IDE BIOS rev600 из исходников. Ну и загрузился нормально.

Почему-то заработал CheckIt, хотя при загрузке с дискеты вис намертво. Версия одна и та-же, странно. Ну заработал и хорошо:



Скорость прямой записи в видеопамять не удалось посмотреть - висит на сем действии бесконечно:



Ну а это из нортона SystemInfo:



Прошу прощения за фото, в потьмых фоткал, на радостях что смог наконец загрузиться с HDD (на самом деле с SD-карты через переходник SD->IDE).

Что делать с видео пока не знаю... Нету у меня видюх на ET3000 или ET4000 чипах, как советуют буржуи. Надо бы OSC, CLK глянуть на ISA шине, и потом еще какие порты та или иная видюха использует, и какие порты дешифруются на мамке.

Вообщем, некоторые новости - допаял на свою ISA плату с CPLD семисегментные индикаторы:




Провел несколько простейших экспериментов: сделал на ISA-карте с CPLD два порта - 0x3a0 и 0x3a1. Оба порта доступны на запись и чтение. При записи сохраняют байт данных, при чтении отдают записанный ранее байт. На семисегментном индикаторе высвечивается адрес порта ввода-вывода, куда произошла запись. Записывал в порт данные словами:


cli
mov dx,3a0h ; порт на ISA карте с CPLD
mov ax,1234h
out dx,ax
hlt


На Поиске-2 на семисегментном индикаторе высвечивается 03A1 и комп виснет. А на роботроне высвечивается 03A0. Соответственно, данные в порт 0x3a1 не записываются. Записывается только младшая часть в 0x3a0.


Проблема стала ясна. На системной шине вообще нет сигнала /IOCS16, а значит ВСЕ карты считаются 16-битными по IO-части. Да и как правильно подсказал Mixa64: "в самой Handbuch, в разделе 3.4.2 (стр. 94, последний абзац) рассказывается, какие типы обмена по внешней шине реализованы и как они работают. Если адаптер отвечает сигналом /MEMCS16, то обмен идет по обеим половинам, в соответствии с сигналами A0 и /BHE процессора. Если /MEMCS16 неактивен, то происходит байтовый обмен по нижней половине шины. При этом, если со стороны процессора обмен 16-разрядный, он преобразуется в два цикла шины по младшей половине. Это всё обращения к памяти.
Обращение к УВВ работает по-другому. Если оно байтовое, то происходит по младшей половине. Но если команда IN или OUT 16-разрядная, то внешний обмен также 16-разрядный, без преобразования в два 8-разрядных цикла."

Поэтому Vic3Dexe предложил следующий вариант доработки схемы "bus steering":



Так же еще нужно вместо MEMR подать на D11.10 ~(/MEMR & /XIOR). Ну или MEMR | ~/XIOR. Это не показано на схеме.
Эту доработку я вчера и осуществил методом МГТФ:



Начал работать XT-IDE в режиме Hi-Speed, завелась EGA видеокарта на чипе VC-001, завелась VGA на чипе ACUMOS AVGA1. То есть обмен словами с портами IO пошел.

Более подробно - здесь: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=87&t=19024