| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Как может компьютер грузиться без установленной памяти? |
 |
Как может компьютер грузиться без установленной памяти?
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
| SopaXorzTaker |
Недавно я вспомнил про то, что когда-то мне отдали древний ноут (Roverbook, модели не помню, на Пентиуме 4 и чипсете SiS). Его уже давно выкинули, но меня беспокоит факт того, что даже, когда я ради интереса вытащил все доступные планки оперативки, компьютер спокойно проходил POST и даже загружал DOS (хотя отображаемый объём памяти был некорректным, вроде бы несколько гигабайт, хотя с установленной планкой было 512 МБ, ЕМНИП). Как такое могло происходить? Единственная версия, что это был кеш или небольшое количество памяти в самом чипсете, хотя я не уверен. |
| KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Распаянная память на материнке. |
| ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Распаянной памяти на материнке точно не было, или не проверяли? |
| svinka
Advanced Member
Сеньор Откуда: Совчина Всего сообщений: 1585 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июня 2016 |
А кеш L2 процессора разве не может быть законфигурирован как быстрая статическая оперативная память??? |
| MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Часто в ноутах на младший слот ОЗУ распаивают некотрый объем ИС ДОЗУ. Конкретней можно посмотреть в спецификации на сайте производителя - там указано ОЗУ именно без вставленных дополнительных модулей. |
| KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 апреля 2018 21:24 Сообщение отредактировано: 8 апреля 2018 21:25
svinka, может, но это используется только до загрузки основного блока BIOS и объём получившейся памяти в 4 или 8 раз (не помню точно) меньше объёма кэша - это особенность работы контроллера кэша. |
| svinka
Advanced Member
Сеньор Откуда: Совчина Всего сообщений: 1585 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июня 2016 |
KALDYH написал: используется только до загрузки основного блока BIOSбиос можно и переписать  KALDYH написал: объём получившейся памяти в 4 или 8 раз (не помню точно) меньше объёма кэша - это особенность работы контроллера кэша.а как же недокументированные возможности??? Prescott 2M / 4 уже 512кб для ДОСа  |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
До того, как определяется основная память, БИОС работает из кэша. Но чтобы он и дальше так работал, такого не встречал. ЕМНИП там всё не так просто. Приходится прибегать к ухищрениям. |
| Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 8 апреля 2018 22:34 Сообщение отредактировано: 8 апреля 2018 22:41
Интересен такой вариант: на 486 поставить 1мегабайт кэша (8шт "1024кбит"). В проге SST 4.78 видит эти 1мб кэша... Вот бы заставить работать DOS без ОЗУ, только на чистом кэше? |
| i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Rio444 написал: До того, как определяется основная память, БИОС работает из кэшаРоман, это действительно возможно, но на интересующих нас старых платформах в BIOS используется эмуляция call с ручным манипулированием SP, ткDRAM память не работает в boot-block и кеш никак не используется. Более того, я не знаю возможно ли использование кеша как ОЗУ на Pentium2-3, для этого при записи в несуществующую память мы не должны получать ошибок, пряпятствующих дальнейшему исполнению, и также попытка записи "dirty" тоже не должна давать таких ошибок. По крайней мере, на X86 платформах до P2-P3 включительно я не знаю примеров использования кеша как ОЗУ |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Наверное что-то попутал или неправильно понял. Действительно, ведь с настройках БИОС можно отключить и L1 и L2 кэш. В этом случае загрузка стала бы невозможной. |
| i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Rio444 написал: Наверное что-то попутал или неправильно понял.В книге Дармавана Салихана написано что использование кеша как RAM возможно только только на новых платформах, и пример для платы с современным AMD CPU. Кеш можно потом отключить в коде, если он должен быть отключен настройками SETUP (когда память заработает). Но опять таки, боюсь что на старых платфлрмах это не получится. И да, не все так просто здесь... |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Значит всё-таки где-то, когда-то читал об этом))) |
| svinka
Advanced Member
Сеньор Откуда: Совчина Всего сообщений: 1585 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июня 2016 |
i8088 написал: что использование кеша как RAM возможно толькоОсталось выяснить P4 платформа новая и старая Думаю возможность использовать весь внутренний кеш как оперативную память активно используется погонами для построения многопроцессорных числодробилок |
| i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Внутри BIOS использовать кеш как ОЗУ это одно, а использовать для работы OS кеш сложно, проблема в том, что кеш это неадресуемая память, адреса задаются (для использования кеш как ОЗУ) примерно как rep lods (с настроенными заранее сегментом и si). Но как только OS приспичит просто прочитать по адресу за пределами адресуемой, произойдет замена данных в ячейке кеша, и эта "адресация" развалится. |
| SopaXorzTaker |
ATauenis написал: Распаянной памяти на материнке точно не было, или не проверяли?Не проверял, но помню, что BIOS выдавал что-то непонятное, так что скорее всего, на это материнка рассчитана не была. |
| i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 9 апреля 2018 9:40 Сообщение отредактировано: 9 апреля 2018 9:41
Дополнение - обойти вышеуказанную проблему можно попытаться соответствующим программированием MTRR (появились начиная с P6), но современные OS сами их программируют, те OS должна быть специально подготовлена. Думаю затея использовать кеш при отсутствии RAM для работы OS лишена смысла |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Как может компьютер грузиться без установленной памяти? |
|
| 0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|