Полигон-2

Купил такую штуку (xt-cf-lite v4.1). Настроена была как-то странно, 360h адрес, rom вроде d200h. В нем уже был CF на 512мб, который она видела изначально. Но работать он не хотел - с флешки не грузился и все компы вешал при загрузке c fdd/hdd кроме одной XT, но там это мало что дало. Решил прошить - кое-как получилось на 300h и d000. Но флешку он не видит, как бы я ни настраивал, и с fdd виснет.
В общем сил нет возиться, нужен человек, у которого есть такой же и он разбирается как она работает, и который сможет настроить/починить. Заплачу.

Я их отключал. Но она вроде должна работать с ними, mfm будет C:\ а CF - D:\ (или наоборот)

да я все отключал и все пробовал несколько дней, может флешка проблемная или я

я ж говорил, он вешает почти все системы если грузиться с флопа. А на одной ХТ не вешает и прочитал содержимое, но грузиться с флешки не хотел. А потом я перепрошил и ваще ничего. Сейчас просто не может определить master, но бутменю видно.

не знаю, я никогда дел с xtide не имел, флешек нет. Может куплю 128mb cf еще

Ekb написал:

[q]

Флэшку другую не найти?

[/q]

да можно и эту на другом компе попробовать

Maxim-dolg написал:

[q]

Пробовал и на ХТ и на 286.

[/q]

есть такие флэшки, которые в упор не понимают DMA
об этом много уже писали

Maxim-dolg не важно какой там моде - она просто не может на ide работать

[q]

If you try to run a DMA-capable CF card in an old PIO-only CF socket, the card doesn't work at all

[/q]

как то так

Maxim-dolg
в кардридере все видятся, проблема возникает когда ее на ide сажают
не охота углубляться - тут уже очень много писали про это, что не все CF подходят (коротко - проблема такая есть и она широко известная - лечится использованием другой флэшки)

XPOHOMETP написал:

[q]

Проблем там две:

[/q]

проблем там три см выше
если флэшка не поддерживает DMA (линии DMA не разведены у нее) то читаться то она в кардридере будет
а вот загрузиться с нее нельзя - зависнет
и не важно 8 там бит или 16

XPOHOMETP написал:

[q]

ОК, я карт 5..6 на ХТ пробовал, надо глянуть что там с DMA.

[/q]

Раскопал карты, посмотрел какие запускались на XT.

8MB SanDisk, 32MB SanDisk, 512MB Kingston:
поддерживают только PIO, в XT-IDE работают.

1GB 80x Transcend, 2GB 120x Transcend:
поддерживают и PIO, и DMA (проверено под WinXP на S370 в ниже упомянутых переходниках). в XT-IDE работают.
Характеристики в прикрепленном файле.

128MB STEC:
вероятно самая свежая по дате производства.
Досталась в комплекте с фотоаппаратом как бесплатная затычка для проверки (встроенной памяти в фотике нет вообще).
По назначению использовать бесполезно - и полсотни фото не влезет.
Поддерживает и PIO, и DMA (проверено под Win XP). но в XT-IDE не работает (не определяется вообще).
Особо не разбирался, но все предыдущие определяются как removable device, а эта как fixed disk.
Но вряд-ли дело только в этом...

Давно пользую CF с такими адаптерами:
https://www.nix.ru/autocatalog...54107.html
https://www.nix.ru/autocatalog...56312.html
На первом DMA REQ / DMA ACK не разведены, но DOS можно загрузить с любой карты без особых проблем.
На втором дорожки все, можно пронаблюдать разницу в скорости между PIO и UDMA...


Bobo написал:

[q]

If you try to run a DMA-capable CF card in an old PIO-only CF socket, the card doesn't work at all

[/q]

Если Ваша цитата из этой статьи
CompactFlash cards and DMA/UDMA support in True IDE ™ mode
то прочитайте там и следующее (за цитируемым) предложение:

[q]

The CF card is identified by the BIOS and OS, but as soon as the BIOS or the OS attempts some UDMA transfer, that IO transaction immediately grinds to a screeching halt, maybe followed by a series of pathetic messages about timeouts and bus resets.

[/q]

С определением карты проблем нет, и как решить проблему тоже сказано:
Для загрузки DOS достаточно запретить режимы DMA в BIOS;
Для загрузки Windows/Linux запретить режимы DMA в операционке редактированием соответствующих ключей.
Ну или допаять отсутствующие на адаптере проводки...

В ХT эти манипуляции не требуются

Схема XT CF Lite крйне проста и состоит из двух частей:
- дешифратор BIOS (отображается в память)
- дешифратор CF (отображается в I/O)
Больше там ничего нет, даже буферов.

Тут как я понмаю BIOS работает, а CF - нет.

Первым делом я бы предложил проверить распайку разъема CF - там довольно мелко.

У меня ушло штук 30 таких адаптеров, проблем не было.

XPOHOMETP написал:

[q]

А дальнейшие (после прошивки) манипуляции нам неизвестны.
Хотя не шить надо было, а просто sys a: c: сделать. Ну и проверить, что раздел активный...

[/q]

Тогда я так и сделал, но не помогло. Но теперь все Работает! Мне помог -MiS-, который взялся посмотреть и настроить контроллер. На 286 проверил - грузится, завтра проверю на ХТ и остальных. Огромное спасибо -MiS-

Причина какова? чтобы на будущие другим на грабли не вставать..

Maxim-dolg написал:

[q]

Чудеса! Работает

[/q]

Вот и славно

Ekb написал:

[q]

Причина какова?

[/q]

1. Не рабочая прошивка (Может конфигурация, а может просто битая).
2. Странная микросхема EEPROM. Маркировка полустерта и непонятна. Старый программатор ROMSERVICE в режиме 28с64new ее прошил. Современный не брал.
3. Не правильно подготовлена карта памяти.

Есть еще момент с этими картами. У них часто параметры в режиме CHS и LBA отличаются. Если с такую флешку установить на переходник IDE-CF в 386 плату, влючить автодетект и далее отформатировать, то потом в XTIDE биосе она не читается из-за разной геометрии. (По дефолту XTIDE BIOS работает с LBA, но это можно поправить)

P.S. А где брать свежие билды? Сейчас сижу на XTIDE580, но уже есть частичный комплект файлов XTIDE591.

-MiS- написал:

[q]

У них часто параметры в режиме CHS и LBA отличаются. Если с такую флешку установить на переходник IDE-CF в 386 плату, влючить автодетект и далее отформатировать, то потом в XTIDE биосе она не читается из-за разной геометрии.

[/q]

Если объем карты меньше 512 МБ, то LBA ей и не требуется. Но проблемы с некоторыми тоже были ...
Да и какой смысл больше ставить? Программ под ХТ столько не найдется.
А простейший DiIR даже на такой уже полчаса (утрирую) свободное место на карте считает

-MiS- написал:

[q]

По дефолту XTIDE BIOS работает с LBA, но это можно поправить

[/q]

Опять же на маленьких картах наблюдал, что выбранные XT-IDE BIOS параметры
не совпадают ни с CHS, прописанными в паспорте флешки, ни с LBA которые материнские с автодетектом показывают.
Так и не понял что это за дефолт Версия BIOS тоже 580.
Конкретный пример - карта SanDisk на 32 МБ:
Родной CHS - 490 / 4 / 32
Автодетект на S370 c LBA - 31 / 32 / 63
Разбивка под BIOS XT-IDE - 61 / 16 / 63


Ekb написал:

[q]

Да, было такое дело. Вроде как "подготовил и отформатировал" на одном, но не заработало на другом...

[/q]

Тут по моему без особых вариантов - грузить ХТ с дискеты, разбивать и форматировать флешку, закидывать систему.
А уж потом можно и в картридере файлы на нее записывать...

-MiS- написал:

[q]

По факту все карты скорее LBA по своей природе. А CHS это эмуляция с разной степенью глючности.
И XTIDE по дефолту запрашивает именно LBA параметры.

[/q]

Понятно, что цилиндров и головок там нет. Но есть некий размер блока, меньше которого стереть инфу в м/c флеш просто невозможно.
Логично сделать кратным ему число секторов на дорожке или нечто подобное...
Вопрос слегка в другом. Все ли карты (особенно небольшого объема) обязаны отдавать эти параметры в LBA?
Или это материнская (например как на фото) из своих соображений цифры выбирает?
Ведь старые ATA стандарты этого не содержали.
А BIOS этот вроде и с полным XT-IDE работает. Где не только CF, но и HDD подключить можно, в т.ч. мелкий...


-MiS- написал:

[q]

Тут я использую первопневую мать для определения параметров. Что определяет XTIDE уже не помню.

[/q]

На фото те же цифры, что и у меня. Но BIOS XT-IDE решил по своему - 61 / 16 / 63


-MiS- написал:

[q]

Если число секторов для обоих режимов совпадает, то флешка становится универсальной и работает в любой системе с верной адресацией. Такое замечено на SANDISK 512М LBA:496/32/63 CHS:993/16/63
Похоже это залог успеха правильной трансляции всех этих цилиндров головок и секторов в сплошной LBA.

[/q]

Про число секторов тут имхо удачное совпадение - первый раздел начинается на CHS 0/1/1, т.е. в данном случае сдвиг ровно на 63 сектора от начала.
Потому и не зависит от изменения цилиндров и головок.


-MiS- написал:

[q]

В лоб да. Но бывает сильно лень. Есть удачная утиль - HP USB Disk Storage Format Tool

[/q]

Хорошая утилита, но мне лень CF туда-сюда переставлять, монитор переключать...
Если что не так, то прямо на XT можно Norton Disk Editor задействовать.

-MiS- написал:

[q]

P.S. А где брать свежие билды? Сейчас сижу на XTIDE580, но уже есть частичный комплект файлов XTIDE591.

[/q]

Надо самому компилить, там не сложно. Чуть сложнее параметры менять. Вот мои сборочки с настройкой на порт 360h (вроде ни с кем не конфликтует), там вырезан драйвер COM-порта и разрешена опция boot-menu (пишет при старте). С буквой 'p' - сборки под V20/286+, работает чуть быстрее, но виснет на x86. Сборки под 8К ПЗУ т.е. 2764. CF Lite и обычный "полный" XT IDE.
http://wiki.sensi.org/download/XTIDE/

alecv написал:

[q]

Чуть сложнее параметры менять.

[/q]

А xtidecfg.com не делает разве все это? Есть у меня для 591
Тогда еще вопросик - как выпилить поиск SLAVE в случае XTCFLITE?