Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Современная музыка на 286-88
RSS

Современная музыка на 286-88

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6
Печать
 
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Никак не могу понять, как заставить играть обычную mp3 музыку на 286 компах. Ни один плеер не хочет работать ниже 386 даже с установленным эмулятором 386. Я пробовал конвертировать в wav, adpcm с самым низким качеством, которые отлично играют на самых слабых 386. Но опять же плееры требуют 386, хотя 286 могут же играть цифровое аудио, например при установке драйверов можно прослушать цифровой звук фразой sound check/testing sound. Значит можно и музыку, но как?
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
286 -8мгц ? :)
Ресурсов не хватит, чтобы раскодировать волновой синтез из mp3
Надо ставить какой-то аппаратный декодер MP3 на ISA в 286.

Сэмплированые речи знатно так подтормаживает в игре Dune2 на 286. При отключении Speech, перейти на PC-Speaker-оповещения, сразу игра оживляется :)
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Maxim-dolg написал:
[q]
как заставить играть обычную mp3 музыку на 286 компах.
[/q]
я на 486 то толком не могу заставить :biggrin:
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Ну можно же конвертировать в какой-нибудь формат в супер плохом качестве в теории
Andrei88
Advanced Member


Откуда: Пермская обл. г.Пермь
Всего сообщений: 419
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 апр. 2008
Другой вариант - аппаратный mp3-декодер, например, на VS1003. Предлагали не только цеплять на LPT-порт, но и на ISA с доработками. Как раз для 286 предлагался именно второй вариант
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Мне надо чтобы без декодеров
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Bobo написал:
[q]
я на 486 то толком не могу заставить :biggrin:
[/q]
Не знаю, Winamp 2.80 на DX4-100 вполне тянул битрейт 128 кбит/с.

Топикстартер, как я понял, спрашивает плеер, который работает на XT/286 и воспроизводит цифровое аудио в хоть каком-нибудь формате, пускай несжатом типа WAV. Я лично подсказать ничего не могу, я только трекерные плееры видел.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
KALDYH написал:
[q]
Не знаю, Winamp 2.80 на DX4-100
[/q]
ну у меня не 100 а 66
а тянуть он не только тянул но и квакал временами
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
на 386-486 mp3 в adpcm или похожий конвертнуть и будет норм играть
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
дв wav тоже играет - я про mp3 писал
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
А зачем mp3 если есть wav?
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
места на диске меньше занимал

wav вроде и на 286м в медиаплеере играется
YMSI
Advanced Member


Откуда: Барнаул
Всего сообщений: 473
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 дек. 2017
Я немного не в тему, но спрошу. Какие существуют трекерные плееры для 8088, чтоб MOD и XM понимали (или что-то одно).
Iplay - хочет 386
GLX заикается даже на 10mhz
Или я что-то не так делаю?
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Неужто это невозможно?
zOrg
Гость
[V] Я не робот.

Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский
Всего сообщений: 5124
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 янв. 2009
Maxim-dolg написал:
[q]
Неужто это невозможно?
[/q]
Audio CD. В DOS Navigator`e есть CD плеер.
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Зачем мне эти cd, стоят оригинальные 286 компы с флоппами.
Хотя audio cd попробую тоже ради интереса, никогда их не юзал.
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
А как тогда играет музыка в 8088 domination на хт?
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Maxim-dolg, технически воспроизводить WAV файлы можно даже на самых медленных компах, но памяти хватает только на несколько секунд воспроизведения. Поэтому в те годы чаще играли сэмпловую музыку в трекерных форматах, например .MOD: https://www.youtube.com/watch?v=ovT4xGqrmb0
Вот, кстати, ответ на вопрос YMSI - на видео используется Galaxy Music Player на XT
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Modы я играл. А как тогда воспроизвести эти несколько секунд wav?
Eats
Newbie


Откуда: Saint-Petersburg
Всего сообщений: 47
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 апр. 2009
Maxim-dolg написал:
[q]
А как тогда воспроизвести эти несколько секунд wav?
[/q]
А есть чем воспроизводить? Или в наличии только динамик на 61-м порту?
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
То есть чем? Звуковая карта же
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Del
Eats
Newbie


Откуда: Saint-Petersburg
Всего сообщений: 47
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 апр. 2009
Maxim-dolg написал:
[q]
Звуковая карта же
[/q]
...с драйвером под нужную ОСь. (?) Тогда чем был вызван вопрос "А как тогда воспроизвести эти несколько секунд wav?" ? Я понимаю эту проблему на ХТ, где нет звуковых карт (ну там какая-нибудь Искра-1030 - какие к ней карты?!). Но если для двушки есть устройство и драйвер, то в чём проблема? В плейере, что ли?
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Да, плееров на 286 нет!
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Перебирайте, пробуйте: http://www.dcee.net/Files/Music/Player/
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Вроде там смотрел, надо еще Будет
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Получилось!!! Нашел программу play any file 1.5 plany.exe - играет на 286-12 .wav adpcm 8-11 khz 4bit mono. При этом вес песни получается около 1 мб. Можно по дискетам например раскидать и нужную загружать на мфмник. В принципе теперь на 286 есть все - интернет, браузер, музон. Еще есть програ sbplay - играет wav файлы, а вот adpcm не хочет.
KennyDies
Full Member


Всего сообщений: 252
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2008
Если мало места, то можно на этой машине сделать клиентскую сеть через MS Network Client Version 3.0 for MS-DOS (Basic Redirector) и подключиться к современной машине с "расшаренным" диском с заготовленной музыкой.
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Плеер http://www.filewatcher.com/_/?q=Plany15.zip
Странно, что это единственный пока что найденный рабочий плеер для 88-286. На хт тоже должен играть, но возможно качество надо будет еще сильнее уменьшить. А на 286 звучит вполне неплохо.KennyDies, надо попробовать
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
KennyDies написал:
[q]
Если мало места, то можно на этой машине сделать клиентскую сеть через MS Network Client Version 3.0 for MS-DOS (Basic Redirector) и подключиться к современной машине с "расшаренным" диском с заготовленной музыкой.
[/q]
Категорически поддерживаю товарища KennyDies, сеть на 286 крайне полезная штука :thumbup:

http://www.kompx.com/ru/nastro...client.htm
http://www.phantom.sannata.ru/...6#pp291226
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Неужели, наконец-то нашелся проигрыватель для 286-го? Надо срочно пробовать!

Takedasun написал:
[q]
Категорически поддерживаю товарища KennyDies, сеть на 286 крайне полезная штука :thumbup:
[/q]
Тоже поддерживаю. Не надо с дискетами бегать. А уж тем более, резать файл. Если разрежете его в винде, потом в ДОСе ничем не склеите. У меня не получилось. Только вот, соединить между собой Windows 7 или ХР и DOS не получается. У меня компьютер с 95-й виндой выступает посредником. На 386-м можно Windows 3.11 поставить, она с 7-кой нормально соединяется. А вот Убунта с ДОСом вполне дружит.
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Оффтопик: Оффтопик:
Arix написал:
[q]
Только вот, соединить между собой Windows 7 или ХР и DOS не получается.
[/q]
Странно, у меня не было проблем с подключением 286 по локальной сети к Windows XP, подключилось с первого раза.
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Я использую ftp серв и просто подключаюсь. Про дискеты я так, если где-нибудь в селе без интернета. А вот ms networks не пробовал еще.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Оффтопик: Оффтопик:
Takedasun написал:
[q]
Странно, у меня не было проблем с подключением 286 по локальной сети к Windows XP, подключилось с первого раза.
[/q]
С 286-го из-под ДОСа я могу зайти на ХРю, а вот, из ХР в ДОС - уже никак. Хотя в сетевом окружении компьютер виден, как и в 7-ке. Иначе я могу бы и с главного компьютера на 286-й лазать, т.к. у меня в 7-ке есть ХР Моде.
У меня ещё компьютеры, не имеющие сети, соединены нуль-модемным кабелем с ближайшим компьютером, подключенным к сети. Раньше, когда мне не удавалось запустить сеть в ДОСе, я таскал файлы на 486-м ноутбуке и с него перекачивал файлы по нуль-модему.

Кстати, послушать музыку по сети с 286-го может и не получИться. Памяти может не хватить, так как сеть много скушает.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Работает. Попробовал проиграть чистый WAV 11 кГц. Не тянет. Две секунды играет, пять секунд молчит.
Ой, ашыбачка вышла! Это был минутный кусок песни с частотой 44 кГц.

Как его остановить??? Пока он играет, он ни на какие клавиши не реагирует.
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Остановить можно только если хватает мощности процессора для текущей песни. Программа получает сигнал от клавиатуры когда происходит простой процессора (он загружает кусок, он начинает играть, а в это время грузит следующий. Когда он загрузил следующий, но играет еще текущий - проц свободен)
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Как оказалось, звук и сеть на 286-м несовместимы. Дерутся так, что только перья летят. У меня поначалу PLANY заругался, что саундбластер не найден, драйвер не установлен. Хотя, вроде бы, установлен. Оказалось, он у меня закомментирован. Раскомментировал - заработало. Но сеть не запускается, столько грязных английских ругательств вылезает, вроде error, failed и т.д. Возвращаю всё обратно - опять те же ругательства. Перезагружаю комп через выключение - бесполезно. Потом выдернул наушники из звуковой карты - сеть заработала! Я в полном недоумении. Как сетевой драйвер может знать, воткнуто что-то в звуковую карту или нет? Потом втыкаю снова наушники, перезагружаю - всё нормально. Чудеса! Которые, как мне кажется, ещё не закончились.
У меня конфиг и автоекзек с меню, с загрузкой только ДОСа, ДОСа с сетью, Windows. Звук находится в ДОСовской секции, если выбрать "Сеть", он не должен грузиться. И не грузится, но сеть выбивает.
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
У меня сервер ftp и браузеры работают со звуком
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
Arix написал:
[q]
[/q]
а с отрицательными напряжениями у бп все ок?

А вообще, у 286 DMA уже был? Как оно в те времена работало, не помню. Без DMA то особ вавки не послушаешь.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Fasterpast написал:
[q]
а с отрицательными напряжениями у бп все ок?
[/q]
Думаю, да, СОМ-порты-то работают. В общем так: при переходе от звука к сети, надо перезагружать компьютер через выключение. Ктрл+Алт+Дел не прокатывает.


Fasterpast написал:
[q]
Без DMA то особ вавки не послушаешь.
[/q]
То есть, процессор тянет, но данные не успевают читаться? Винт - слабое звено?

Итак, результаты эксперимента с WAV:

22 кГц - 8 бит - 352 кбит/с - играет нормально. Прослушал всю песню целиком, ни разу не икнуло.
11 кГц - 16 бит - 352 кбит/с - нормально;
22 кГц - 16 бит - 705 кбит/с - прерывается, 2 с играет, 3 с молчит;
44 кГц - 8 бит - 705 кбит/с - нормально;
44 кГц - 16 бит - 1410 кбит/с - прерывается, 2 с играет, 5 с молчит.

Указал битрейты, как видно, при одном и том же потоке где нормально, а где нет. Так что, не знаю, в DMA ли дело или винте.

Железо: процессор AMD 12 МГц, сопроцессор есть, память 5 Мб.

Надо винт в него побольше поставить, а то все WAV'ы не помещаются, приходится на кусочки песни резать. На 386-м у меня сидюк есть, большие вавки на RW-шке.
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
Arix написал:
[q]
То есть, процессор тянет, но данные не успевают читаться? Винт - слабое звено?
[/q]
Не, как раз процу приходится "вручную" копировать поток из оперативы в звуковую карту, поэтому, скажем, при воспроизведении комп перестаёт реагировать, вместо того, чтоб одной командой закинуть часть файла с харда в оперативу, а карточка "сама по себе" там уже читала бы из памяти, что ей надо. По той же причине может и сетевая не работать, ибо тайминги не совпадают, цепочки пакетов рвутся..

Я еще не особ в курсе, что бластер может принимать на вход, возможно, там в некоторых режимах софт какой-нибудь экстраполяцией занимается...

А что за жесткий диск то у вас? Если какой-нибудь MFM, то может и из за него тормозит.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Нет, IDE.

Fasterpast написал:
[q]
По той же причине может и сетевая не работать, ибо тайминги не совпадают, цепочки пакетов рвутся..
[/q]
Нет, там ничего не рвётся, до этого не доходит. При загрузке ДОСа одновременно с сетевой и звуковой конфигурацией идёт куча ошибок.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Попробовал формат 48/8. Играет сильно замедленно, похоже, в 4 раза. Если дописать -r и частоту, то играет на заданной частоте, но не больше 44100. Если задать частоту от 44100 до 47600, всё равно получается 44100, играет немного замедленно. А выше 47600 - замедленно в 4 раза.
Kuhler
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 48
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 окт. 2017
извините, а чем можно пережимать mp3 в такой Wav c низкими парметрами, какое есть простое ПО ?
Просто данная тема давно тоже интересует .
пробовал в audacity но там сложно.
и какое приемлемое качество звучания (для речи, аудио-лекции, радио-рассказы )?
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
Kuhler написал:
[q]
пробовал в audacity но там сложно.
[/q]
В чем сложность то ? открыть в одном формате а сохранить в другом ? :biggrin: Реально сложности не вижу никакой ..
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Открыть, в меню Файл выбрать "Экспортировать". Выбрать формат и сохранить.
Чтобы изменить частоту: Дорожки - Сменить частоту дискретизации дорожки.
А вот, как изменить разрядность, я не нашёл. Это я в Cool Edit делаю.
Ещё, когда в Аудасити сохраняешь МРЗ в WAV, теги остаются, Winamp их показывает. А Plany их проигрывает :) То есть, воспринимает как звуковые данные, получается неприятный щелчок.
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Sound forge pro
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Изучил побольше плееры для 286. ADPCM оказалось очень плохой кодек для dos плееров, pcm в несколько раз легче играется. Вот рейтинг плееров pcm файлов:
Комп 286-12 0ws st-251
Audiobrowser ab.exe - средне оптимизирован. Отлично играет 22гц стерео, но стерео 32гц почему-то проигрывает в очень плохом качестве. Для частот поменьше и моно примерно аналогичен plany.
plany - лучшая оптимизация. играет "стерео" 32гц 8 бит. Главная проблема - стерео музыка не стерео, играет почему-то как моно. Не может больше 44гц, хотя мощности 286 хватит почти для 80гц моно.
playsnd - играет стерео 11гц, больше замедляет. Плохо оптимизирован.
wav2exe wavplay.exe - плохо оптимизирован. Стерео всегда играет замедленно.
sbplay - бесполезная хрень. Сначала грузит часть и играет, потом останавливает, грузит, и играет следующую часть.
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Кстати заметил, что sb16 звучит заметно лучше чем sb pro2 при воспроизведении 44гц моно 8 бит.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Maxim-dolg, это потому что соотношение сигнал-шум у SB16 лучше?

P.S. Кто-то пробовал играть музыку на 286 с CD/DVD - не аудио сиди, а именно диск с данными? Проц это нагрузит больше, чем чтение с винта?
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Я как раз так и сделал позавчера! Подключил ltp дисковод, на диск кинул wavы. На удивление хорошо работает, помедленнее жесткого диска где-то на 30%. Но этого хватает чтобы играть моно 44гц 8 бит!
YMSI
Advanced Member


Откуда: Барнаул
Всего сообщений: 473
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 дек. 2017
Хех, я на 86 пробовал GLX запускать - не подружились с CGA... На 8088 пролагивает, на спикере.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Современная музыка на 286-88
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS