Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Взаимозаменяемость конденсаторов
RSS

Взаимозаменяемость конденсаторов

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
Есть мамка с двумя подбитыми кондерами.
Можно ли их заменить на другие, как на фото?

Мамка запускается с такими кондерами нормально, но неизвестно как это отобразится на ее работе в дальнейшем.



Aivengo
Newbie


Откуда: Астрахань
Всего сообщений: 62
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 фев. 2018
У меня тоже было такое - вообще сковырнул 4 штуки и еще 2 месяца на ней отработал. Глючила только видюха в некоторых приложениях. В итоге подобрал похожие по цвету и размеру, проблема ушла.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Для лучшей работы любого электролита, независимо от их религиозной принадлежности, нужно припаять прямо на выводах (на обратной стороне платы) миниатюрную рыжую керамику 1мкф или 2мкф или 5мкф. :)
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Jccwu написал:
[q]
Мамка запускается с такими кондерами нормально
[/q]
Работает - не торогай :)
Речь про С9 и С12? Надо попытаться вызвонить куда они подключены. Или напряжение померить на них для начала.
Если по питанию - проблем нет, 0.1 мкф или около того. Перепаивается с аналогичной цепи.
Если нет, а стоят они рядом с видеочипом вроде, то может в pdf подсмотреть или на аналогичной видеокарте прозвонить/отпаять/померить...
Ну или гадать на кофейной гуще:

Aivengo написал:
[q]
В итоге подобрал похожие по цвету и размеру
[/q]
Сильно повезло :biggrin:

Ekb написал:
[q]
Для лучшей работы любого электролита, независимо от их религиозной принадлежности, нужно припаять прямо на выводах (на обратной стороне
платы) миниатюрную рыжую керамику 1мкф или 2мкф или 5мкф
[/q]
А какое отношение имеет этот совет к вопросу ТС?
Да и с емкостью Вы загнули - чем она выше, тем хуже частотные свойства конденсатора.
И у керамики в том числе. 5 мкф имхо перебор в большинстве случаев (на порядок)...
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
XPOHOMETP написал:
[q]
А какое отношение имеет этот совет к вопросу ТС?
[/q]
Я не вижу картинку в топике :(
Написал по смыслу :)
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015

Ekb написал:
[q]
Я не вижу картинку в топике
[/q]
Там керамика расколота.

Ekb написал:
[q]
Написал по смыслу
[/q]
Ясно, но цифры великоваты.
На одиночные конденсаторы 1500...2200 мкф достаточно 1 мкф поставить. Ну на 3300 может и 2 мкф пойдет.
Если же стоит несколько электролитов в параллель, то лучше не один на 5 мкф лепить, а по 1 мкф на каждый электролит в ряду.
На меньшие емкости и 0.1 мкф пойдет...
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
XPOHOMETP, на матплатах в частности LGA775 в качестве дополнительного
высокочастотного фильтра запаивается именно керамика большой емкости, там
посередине сокета низковольтные керамические SMD конденсаторы довольно большой
емкости, по 10mkf
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
XPOHOMETP написал:
[q]
Если нет, а стоят они рядом с видеочипом вроде, то может в pdf подсмотреть или на аналогичной видеокарте прозвонить/отпаять/померить...
[/q]
речь про то, чтобы заменить сколотые кондеры теми, что на втором фото, от видеокарты.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Jccwu, и на материнской, и на видеокарте можно найти конденсаторы от десятков пикофарад до единиц микрофарад.
Разброс по емкости на шесть порядков, но на цвет и размер это почти не влияет.
Ваши расколоты - емкость замерить не получится. Остается выяснять куда они подключены.
Если вызванивать лень, то измерьте и огласите напряжение на них. Окажутся по питанию - меняются без особых проблем.
Если нет - копать дальше, думать...

i8088, согласен, но они же не на ножках электролитов распаяны :biggrin:
Для нормальной фильтрации ставят по 3..4 номинала в параллель. С разницей между каждым следующим на 1..2 порядка.
Так что рядом с теми "по 10mkf " скорее всего должны и на 0.1 мкф найтись. Если не на плате, то прямо на процессоре...

Ну а в нормальной схеме паять керамику прямо на ножки электролитов -
это не столько с целью качество питания улучшить, сколько жизнь электролитам продлить.
Хотя второе напрямую зависит в т.ч. и от первого :)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
XPOHOMETP не драматизируйте.
>90% конденсаторов стоят по питанию и имеют ёмкость 0,1...10мкФ. Причем, 10мкф заметно больше по размеру, чем остальные.
Если сколотые конденсаторы стоят на питании, 99%, что ёмкость 0,1..1мкФ.
Можно ставить 0,5мкФ, всё будет работать.
Конденсаторы, на которые предполагается заменить тоже надо проверить, где они стоят. Если на питании - должны подойти.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Rio444, а где драма ??
Керамики 10 мкф на фото не вижу, но вижу пикофарады рядом с кварцем.
Про остальное вроде то же самое сказал - "Если сколотые конденсаторы стоят на питании..."

Ок, легкий оффтоп помельче сделал.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Чтобы не быть голословным.
Питание памяти на материнской AM2 - смотреть на номиналы:
(штриховые рамочки не я рисовал, так изначально было)

Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
XPOHOMETP Вы когда-нибудь задумывались, откуда взялись эти номиналы?

З.Ы.Для меня загадка только, кому понадобился конденсатор 180пФ.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Rio444 написал:
[q]
Вы когда-нибудь задумывались, откуда взялись эти номиналы?
[/q]
Конденсатор имеет не только полезную емкость, но и паразитные активное и индуктивное сопротивление (зависящие в т.ч. от его емкости).
Потому не способен давить помехи в широком спектре частот.
Частоты и так высокие, плюс возможно резкое изменение режима работы/потребляемого тока...
Что и решается установкой в параллель конденсаторов с разной емкостью.

Или Вас номиналы конкретно на той картинке интересуют?
Возможно 4.7 мкф паяют при установке двух слотов памяти, а 10 мкф в рамочках - при четырех.
Ну и да, рядом с преобразователем там еще электролиты побольше есть...


Rio444 написал:
[q]
Для меня загадка только, кому понадобился конденсатор 180пФ
[/q]
Загадка покруче :biggrin:, тоже питание на материнской:



З.Ы. Флейм плавно перерос в технический, ну да ТС-у виднее...
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
XPOHOMETP написал:
[q]
Конденсатор имеет не только полезную емкость, но и паразитные активное и индуктивное сопротивление (зависящие в т.ч. от его емкости).
Потому не способен давить помехи в широком спектре частот.
Частоты и так высокие, плюс возможно резкое изменение режима работы/потребляемого тока...
Что и решается установкой в параллель конденсаторов с разной емкостью.
[/q]
То есть Вы считаете, что на приведенной Вами выше схеме конденсаторы установлены в параллель, чтобы уменьшить помехи и индуктивное сопротивление?
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Rio444, может слово "помехи" применил не совсем удачно, зато коротко :)
Имеются в виду пульсации напряжения по данной линии питания.
Высокий уровень которых и может явиться помехой нормальной работе схемы / нагрузки.

Чем выше емкость конденсатора, тем выше обычно и его внутреннее сопротивление. От технологии изготовления оно конечно тоже зависит.
Потому более емкий конденсатор не может отдавать заряд в нагрузку (например при резком увеличении потребляемого ей тока)
с той же скоростью, что и конденсатор меньшей емкости.
Т.е. по фронту тока первыми начинают разряжаться меньшие емкости, ну а далее по нарастающей.
Если мелкие конденсаторы не ставить - уровень пульсаций по напряжению вырастет при прочих равных...

По аналогичной причине - ненулевое сопротивления проводов и дорожек на плате,
керамику всегда стараются расположить как можно ближе к нагрузке, а электролиты по мере возможности
Ну а суммарной их емкости должно хватить, чтобы снижение напряжения (уровень пульсаций) оставалось в допустимых пределах
за период работы DC-DC конвертера, выпрямителя и т.п.

Ну и для электролитов есть максимально допустимый уровень этих пульсаций (который в т.ч. на срок службы влияет).
Именно поэтому при большой емкости фильтра он набирается из нескольких конденсаторов поменьше, а не одним толстым делается.

Если глубже не копать, то как-то так...

P.S. Буду рад выслушать Ваше мнение :)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Всё гораздо проще.
Керамика ставится на питании каждой микросхемы.
Непосредственно возле этой микросхемы, как можно ближе к ней.
Ёмкость - по даташиту, что там придумали разработчики этой микросхемы расчетно-эмпирическим путём.
Разработчики предлагают наименьшую ёмкость, которая, как им кажется, достаточна для стабильной работы микросхемы.
Естественно, с запасом.
Фактическое значение может отличаться, как минимум, раза в 2-3 в меньшую сторону и раз 10 в большую. Всё будет работать :)
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Rio444, мягко говоря, Вы на несколько иной вопрос отвечаете.
Про расположение керамики и я написал.
А куча разных номиналов в параллель по Вашему зачем? В даташите на м/c столько вряд-ли найдется.

Ну да ладно, для любительских целей пойдет :)

P.S. Бывает и еще одно объяснение, со сборкой плат связанное...
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
XPOHOMETP написал:
[q]
А куча разных номиналов в параллель по Вашему зачем? В даташите на м/c столько вряд-ли найдется.
[/q]
Для каждой м/с отдельный конденсатор (иногда несколько, если в м/с разные цепи). Но никак не параллельно на одну.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Rio444 написал:
[q]
Для каждой м/с отдельный конденсатор (иногда несколько, если в м/с разные цепи).
[/q]
Это применимо лишь для относительно простых микросхем.
А картинки с кучей номиналов приведены после того, как i8088 процессорный сокет 775 в пример привел.
Т.е. дальнейшие рассуждения применимы к CPU, NB/SB, RAM, GPU и подобным микросхемам (сверх)высокой степени интеграции.


Rio444 написал:
[q]
Но никак не параллельно на одну.
[/q]
Именно на одну, по одной цепи питания, несколько номиналов и в параллель!
Взять тот же процессор (упомянутые выше S775, AM2 и т.п.) - питание примерно 1.5В, мощность под 100 Вт...
Представляете какие токи там бегают? А еще за какие-то наносекунды они изменяться могут в несколько раз.
Тут совсем другие условия и всё совсем не просто.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Куча номиналов в параллель - по двум причинам. Во-первых, как правильно было указано, паразитная индуктивность. Во-вторых, керамические конденсаторы большой ёмкости делаются из керамики, обладающей неслабым пьезо- и сегнетоэлектрическим эффектом. В результате они обладают нефиговой нелинейностью характеристик и совершенно чудовищным ТКЕ, вплоть до падения ёмкости на порядок при нагреве до 100 градусов. Конденсаторы меньшей удельной ёмкости делают из более линейной керамики, это позволяет нивелировать вредные эффекты (а ставить только их - шибко дорого и габаритно выходит).
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Таким образом в параллель могут ставится 3 конденсатора: электролит, керамика порядка 10мкф и керамика порядка 0,1мкф.
И то, в очень специфичных случаях, для элементов с очень высоким энергопотреблением (как то центральные и графические процессоры).
В остальных случаях - один электролит на несколько микросхем и керамика ~0,1мкФ на каждую.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Rio444, ну если 10 нан, 180 пф и 10 пф с картинок не в счет, то примерно так.
А вообще в той плате и 1,5 пф встречаются :biggrin:, если не лень копаться - могу всю схему прислать.

Дело не только в абсолютной величине потребления, но и в том, насколько сильно и как быстро оно меняется.
Просто при больших токах сильнее заметна неидеальность характеристик конденсаторов.

Какой смысл картину упрощать? Предупрежден - значит вооружен!
На второй фотке ТС видеокарта - там и по аналоговым сигналам конденсаторы могут быть. С совсем другими номиналами.
Если больше устраивает рецепт из второго сообщения темы, то добавить мне нечего...
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Взаимозаменяемость конденсаторов
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS