Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Взаимозаменяемость конденсаторов
RSS

Взаимозаменяемость конденсаторов

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
 
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
XPOHOMETP написал:
[q]
Если нет, а стоят они рядом с видеочипом вроде, то может в pdf подсмотреть или на аналогичной видеокарте прозвонить/отпаять/померить...
[/q]
речь про то, чтобы заменить сколотые кондеры теми, что на втором фото, от видеокарты.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Jccwu, и на материнской, и на видеокарте можно найти конденсаторы от десятков пикофарад до единиц микрофарад.
Разброс по емкости на шесть порядков, но на цвет и размер это почти не влияет.
Ваши расколоты - емкость замерить не получится. Остается выяснять куда они подключены.
Если вызванивать лень, то измерьте и огласите напряжение на них. Окажутся по питанию - меняются без особых проблем.
Если нет - копать дальше, думать...

i8088, согласен, но они же не на ножках электролитов распаяны :biggrin:
Для нормальной фильтрации ставят по 3..4 номинала в параллель. С разницей между каждым следующим на 1..2 порядка.
Так что рядом с теми "по 10mkf " скорее всего должны и на 0.1 мкф найтись. Если не на плате, то прямо на процессоре...

Ну а в нормальной схеме паять керамику прямо на ножки электролитов -
это не столько с целью качество питания улучшить, сколько жизнь электролитам продлить.
Хотя второе напрямую зависит в т.ч. и от первого :)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
XPOHOMETP не драматизируйте.
>90% конденсаторов стоят по питанию и имеют ёмкость 0,1...10мкФ. Причем, 10мкф заметно больше по размеру, чем остальные.
Если сколотые конденсаторы стоят на питании, 99%, что ёмкость 0,1..1мкФ.
Можно ставить 0,5мкФ, всё будет работать.
Конденсаторы, на которые предполагается заменить тоже надо проверить, где они стоят. Если на питании - должны подойти.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Rio444, а где драма ??
Керамики 10 мкф на фото не вижу, но вижу пикофарады рядом с кварцем.
Про остальное вроде то же самое сказал - "Если сколотые конденсаторы стоят на питании..."

Ок, легкий оффтоп помельче сделал.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Чтобы не быть голословным.
Питание памяти на материнской AM2 - смотреть на номиналы:
(штриховые рамочки не я рисовал, так изначально было)

Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
XPOHOMETP Вы когда-нибудь задумывались, откуда взялись эти номиналы?

З.Ы.Для меня загадка только, кому понадобился конденсатор 180пФ.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Rio444 написал:
[q]
Вы когда-нибудь задумывались, откуда взялись эти номиналы?
[/q]
Конденсатор имеет не только полезную емкость, но и паразитные активное и индуктивное сопротивление (зависящие в т.ч. от его емкости).
Потому не способен давить помехи в широком спектре частот.
Частоты и так высокие, плюс возможно резкое изменение режима работы/потребляемого тока...
Что и решается установкой в параллель конденсаторов с разной емкостью.

Или Вас номиналы конкретно на той картинке интересуют?
Возможно 4.7 мкф паяют при установке двух слотов памяти, а 10 мкф в рамочках - при четырех.
Ну и да, рядом с преобразователем там еще электролиты побольше есть...


Rio444 написал:
[q]
Для меня загадка только, кому понадобился конденсатор 180пФ
[/q]
Загадка покруче :biggrin:, тоже питание на материнской:



З.Ы. Флейм плавно перерос в технический, ну да ТС-у виднее...
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
XPOHOMETP написал:
[q]
Конденсатор имеет не только полезную емкость, но и паразитные активное и индуктивное сопротивление (зависящие в т.ч. от его емкости).
Потому не способен давить помехи в широком спектре частот.
Частоты и так высокие, плюс возможно резкое изменение режима работы/потребляемого тока...
Что и решается установкой в параллель конденсаторов с разной емкостью.
[/q]
То есть Вы считаете, что на приведенной Вами выше схеме конденсаторы установлены в параллель, чтобы уменьшить помехи и индуктивное сопротивление?
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Rio444, может слово "помехи" применил не совсем удачно, зато коротко :)
Имеются в виду пульсации напряжения по данной линии питания.
Высокий уровень которых и может явиться помехой нормальной работе схемы / нагрузки.

Чем выше емкость конденсатора, тем выше обычно и его внутреннее сопротивление. От технологии изготовления оно конечно тоже зависит.
Потому более емкий конденсатор не может отдавать заряд в нагрузку (например при резком увеличении потребляемого ей тока)
с той же скоростью, что и конденсатор меньшей емкости.
Т.е. по фронту тока первыми начинают разряжаться меньшие емкости, ну а далее по нарастающей.
Если мелкие конденсаторы не ставить - уровень пульсаций по напряжению вырастет при прочих равных...

По аналогичной причине - ненулевое сопротивления проводов и дорожек на плате,
керамику всегда стараются расположить как можно ближе к нагрузке, а электролиты по мере возможности
Ну а суммарной их емкости должно хватить, чтобы снижение напряжения (уровень пульсаций) оставалось в допустимых пределах
за период работы DC-DC конвертера, выпрямителя и т.п.

Ну и для электролитов есть максимально допустимый уровень этих пульсаций (который в т.ч. на срок службы влияет).
Именно поэтому при большой емкости фильтра он набирается из нескольких конденсаторов поменьше, а не одним толстым делается.

Если глубже не копать, то как-то так...

P.S. Буду рад выслушать Ваше мнение :)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Всё гораздо проще.
Керамика ставится на питании каждой микросхемы.
Непосредственно возле этой микросхемы, как можно ближе к ней.
Ёмкость - по даташиту, что там придумали разработчики этой микросхемы расчетно-эмпирическим путём.
Разработчики предлагают наименьшую ёмкость, которая, как им кажется, достаточна для стабильной работы микросхемы.
Естественно, с запасом.
Фактическое значение может отличаться, как минимум, раза в 2-3 в меньшую сторону и раз 10 в большую. Всё будет работать :)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Взаимозаменяемость конденсаторов
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS