Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Взаимозаменяемость конденсаторов |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 апреля 2018 19:13 Сообщение отредактировано: 21 апреля 2018 19:38
Rio444, а где драма ?? Керамики 10 мкф на фото не вижу, но вижу пикофарады рядом с кварцем. Про остальное вроде то же самое сказал - "Если сколотые конденсаторы стоят на питании..." Ок, легкий оффтоп помельче сделал. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 апреля 2018 11:59 Сообщение отредактировано: 22 апреля 2018 12:02 |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 апреля 2018 12:06 Сообщение отредактировано: 22 апреля 2018 12:07
XPOHOMETP Вы когда-нибудь задумывались, откуда взялись эти номиналы? З.Ы.Для меня загадка только, кому понадобился конденсатор 180пФ. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 апреля 2018 12:29 Сообщение отредактировано: 22 апреля 2018 13:02
Rio444 написал: Конденсатор имеет не только полезную емкость, но и паразитные активное и индуктивное сопротивление (зависящие в т.ч. от его емкости). Вы когда-нибудь задумывались, откуда взялись эти номиналы? Потому не способен давить помехи в широком спектре частот. Частоты и так высокие, плюс возможно резкое изменение режима работы/потребляемого тока... Что и решается установкой в параллель конденсаторов с разной емкостью. Или Вас номиналы конкретно на той картинке интересуют? Возможно 4.7 мкф паяют при установке двух слотов памяти, а 10 мкф в рамочках - при четырех. Ну и да, рядом с преобразователем там еще электролиты побольше есть... Rio444 написал: Загадка покруче , тоже питание на материнской: Для меня загадка только, кому понадобился конденсатор 180пФ З.Ы. Флейм плавно перерос в технический, ну да ТС-у виднее... |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
XPOHOMETP написал: То есть Вы считаете, что на приведенной Вами выше схеме конденсаторы установлены в параллель, чтобы уменьшить помехи и индуктивное сопротивление? Конденсатор имеет не только полезную емкость, но и паразитные активное и индуктивное сопротивление (зависящие в т.ч. от его емкости). |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 апреля 2018 15:44 Сообщение отредактировано: 22 апреля 2018 16:01
Rio444, может слово "помехи" применил не совсем удачно, зато коротко Имеются в виду пульсации напряжения по данной линии питания. Высокий уровень которых и может явиться помехой нормальной работе схемы / нагрузки. Чем выше емкость конденсатора, тем выше обычно и его внутреннее сопротивление. От технологии изготовления оно конечно тоже зависит. Потому более емкий конденсатор не может отдавать заряд в нагрузку (например при резком увеличении потребляемого ей тока) с той же скоростью, что и конденсатор меньшей емкости. Т.е. по фронту тока первыми начинают разряжаться меньшие емкости, ну а далее по нарастающей. Если мелкие конденсаторы не ставить - уровень пульсаций по напряжению вырастет при прочих равных... По аналогичной причине - ненулевое сопротивления проводов и дорожек на плате, керамику всегда стараются расположить как можно ближе к нагрузке, а электролиты по мере возможности Ну а суммарной их емкости должно хватить, чтобы снижение напряжения (уровень пульсаций) оставалось в допустимых пределах за период работы DC-DC конвертера, выпрямителя и т.п. Ну и для электролитов есть максимально допустимый уровень этих пульсаций (который в т.ч. на срок службы влияет). Именно поэтому при большой емкости фильтра он набирается из нескольких конденсаторов поменьше, а не одним толстым делается. Если глубже не копать, то как-то так... P.S. Буду рад выслушать Ваше мнение |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Всё гораздо проще. Керамика ставится на питании каждой микросхемы. Непосредственно возле этой микросхемы, как можно ближе к ней. Ёмкость - по даташиту, что там придумали разработчики этой микросхемы расчетно-эмпирическим путём. Разработчики предлагают наименьшую ёмкость, которая, как им кажется, достаточна для стабильной работы микросхемы. Естественно, с запасом. Фактическое значение может отличаться, как минимум, раза в 2-3 в меньшую сторону и раз 10 в большую. Всё будет работать |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Rio444, мягко говоря, Вы на несколько иной вопрос отвечаете. Про расположение керамики и я написал. А куча разных номиналов в параллель по Вашему зачем? В даташите на м/c столько вряд-ли найдется. Ну да ладно, для любительских целей пойдет P.S. Бывает и еще одно объяснение, со сборкой плат связанное... |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
XPOHOMETP написал: Для каждой м/с отдельный конденсатор (иногда несколько, если в м/с разные цепи). Но никак не параллельно на одну. А куча разных номиналов в параллель по Вашему зачем? В даташите на м/c столько вряд-ли найдется. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Rio444 написал: Это применимо лишь для относительно простых микросхем. Для каждой м/с отдельный конденсатор (иногда несколько, если в м/с разные цепи). А картинки с кучей номиналов приведены после того, как i8088 процессорный сокет 775 в пример привел. Т.е. дальнейшие рассуждения применимы к CPU, NB/SB, RAM, GPU и подобным микросхемам (сверх)высокой степени интеграции. Rio444 написал: Именно на одну, по одной цепи питания, несколько номиналов и в параллель! Но никак не параллельно на одну. Взять тот же процессор (упомянутые выше S775, AM2 и т.п.) - питание примерно 1.5В, мощность под 100 Вт... Представляете какие токи там бегают? А еще за какие-то наносекунды они изменяться могут в несколько раз. Тут совсем другие условия и всё совсем не просто. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Взаимозаменяемость конденсаторов |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |