Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Взаимозаменяемость конденсаторов
RSS

Взаимозаменяемость конденсаторов

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Rio444, а где драма ??
Керамики 10 мкф на фото не вижу, но вижу пикофарады рядом с кварцем.
Про остальное вроде то же самое сказал - "Если сколотые конденсаторы стоят на питании..."

Ок, легкий оффтоп помельче сделал.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Чтобы не быть голословным.
Питание памяти на материнской AM2 - смотреть на номиналы:
(штриховые рамочки не я рисовал, так изначально было)

Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
XPOHOMETP Вы когда-нибудь задумывались, откуда взялись эти номиналы?

З.Ы.Для меня загадка только, кому понадобился конденсатор 180пФ.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Rio444 написал:
[q]
Вы когда-нибудь задумывались, откуда взялись эти номиналы?
[/q]
Конденсатор имеет не только полезную емкость, но и паразитные активное и индуктивное сопротивление (зависящие в т.ч. от его емкости).
Потому не способен давить помехи в широком спектре частот.
Частоты и так высокие, плюс возможно резкое изменение режима работы/потребляемого тока...
Что и решается установкой в параллель конденсаторов с разной емкостью.

Или Вас номиналы конкретно на той картинке интересуют?
Возможно 4.7 мкф паяют при установке двух слотов памяти, а 10 мкф в рамочках - при четырех.
Ну и да, рядом с преобразователем там еще электролиты побольше есть...


Rio444 написал:
[q]
Для меня загадка только, кому понадобился конденсатор 180пФ
[/q]
Загадка покруче :biggrin:, тоже питание на материнской:



З.Ы. Флейм плавно перерос в технический, ну да ТС-у виднее...
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
XPOHOMETP написал:
[q]
Конденсатор имеет не только полезную емкость, но и паразитные активное и индуктивное сопротивление (зависящие в т.ч. от его емкости).
Потому не способен давить помехи в широком спектре частот.
Частоты и так высокие, плюс возможно резкое изменение режима работы/потребляемого тока...
Что и решается установкой в параллель конденсаторов с разной емкостью.
[/q]
То есть Вы считаете, что на приведенной Вами выше схеме конденсаторы установлены в параллель, чтобы уменьшить помехи и индуктивное сопротивление?
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Rio444, может слово "помехи" применил не совсем удачно, зато коротко :)
Имеются в виду пульсации напряжения по данной линии питания.
Высокий уровень которых и может явиться помехой нормальной работе схемы / нагрузки.

Чем выше емкость конденсатора, тем выше обычно и его внутреннее сопротивление. От технологии изготовления оно конечно тоже зависит.
Потому более емкий конденсатор не может отдавать заряд в нагрузку (например при резком увеличении потребляемого ей тока)
с той же скоростью, что и конденсатор меньшей емкости.
Т.е. по фронту тока первыми начинают разряжаться меньшие емкости, ну а далее по нарастающей.
Если мелкие конденсаторы не ставить - уровень пульсаций по напряжению вырастет при прочих равных...

По аналогичной причине - ненулевое сопротивления проводов и дорожек на плате,
керамику всегда стараются расположить как можно ближе к нагрузке, а электролиты по мере возможности
Ну а суммарной их емкости должно хватить, чтобы снижение напряжения (уровень пульсаций) оставалось в допустимых пределах
за период работы DC-DC конвертера, выпрямителя и т.п.

Ну и для электролитов есть максимально допустимый уровень этих пульсаций (который в т.ч. на срок службы влияет).
Именно поэтому при большой емкости фильтра он набирается из нескольких конденсаторов поменьше, а не одним толстым делается.

Если глубже не копать, то как-то так...

P.S. Буду рад выслушать Ваше мнение :)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Всё гораздо проще.
Керамика ставится на питании каждой микросхемы.
Непосредственно возле этой микросхемы, как можно ближе к ней.
Ёмкость - по даташиту, что там придумали разработчики этой микросхемы расчетно-эмпирическим путём.
Разработчики предлагают наименьшую ёмкость, которая, как им кажется, достаточна для стабильной работы микросхемы.
Естественно, с запасом.
Фактическое значение может отличаться, как минимум, раза в 2-3 в меньшую сторону и раз 10 в большую. Всё будет работать :)
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Rio444, мягко говоря, Вы на несколько иной вопрос отвечаете.
Про расположение керамики и я написал.
А куча разных номиналов в параллель по Вашему зачем? В даташите на м/c столько вряд-ли найдется.

Ну да ладно, для любительских целей пойдет :)

P.S. Бывает и еще одно объяснение, со сборкой плат связанное...
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
XPOHOMETP написал:
[q]
А куча разных номиналов в параллель по Вашему зачем? В даташите на м/c столько вряд-ли найдется.
[/q]
Для каждой м/с отдельный конденсатор (иногда несколько, если в м/с разные цепи). Но никак не параллельно на одну.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Rio444 написал:
[q]
Для каждой м/с отдельный конденсатор (иногда несколько, если в м/с разные цепи).
[/q]
Это применимо лишь для относительно простых микросхем.
А картинки с кучей номиналов приведены после того, как i8088 процессорный сокет 775 в пример привел.
Т.е. дальнейшие рассуждения применимы к CPU, NB/SB, RAM, GPU и подобным микросхемам (сверх)высокой степени интеграции.


Rio444 написал:
[q]
Но никак не параллельно на одну.
[/q]
Именно на одну, по одной цепи питания, несколько номиналов и в параллель!
Взять тот же процессор (упомянутые выше S775, AM2 и т.п.) - питание примерно 1.5В, мощность под 100 Вт...
Представляете какие токи там бегают? А еще за какие-то наносекунды они изменяться могут в несколько раз.
Тут совсем другие условия и всё совсем не просто.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Взаимозаменяемость конденсаторов
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS