Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Взаимозаменяемость конденсаторов
RSS

Взаимозаменяемость конденсаторов

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3
Печать
 
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Rio444, может слово "помехи" применил не совсем удачно, зато коротко :)
Имеются в виду пульсации напряжения по данной линии питания.
Высокий уровень которых и может явиться помехой нормальной работе схемы / нагрузки.

Чем выше емкость конденсатора, тем выше обычно и его внутреннее сопротивление. От технологии изготовления оно конечно тоже зависит.
Потому более емкий конденсатор не может отдавать заряд в нагрузку (например при резком увеличении потребляемого ей тока)
с той же скоростью, что и конденсатор меньшей емкости.
Т.е. по фронту тока первыми начинают разряжаться меньшие емкости, ну а далее по нарастающей.
Если мелкие конденсаторы не ставить - уровень пульсаций по напряжению вырастет при прочих равных...

По аналогичной причине - ненулевое сопротивления проводов и дорожек на плате,
керамику всегда стараются расположить как можно ближе к нагрузке, а электролиты по мере возможности
Ну а суммарной их емкости должно хватить, чтобы снижение напряжения (уровень пульсаций) оставалось в допустимых пределах
за период работы DC-DC конвертера, выпрямителя и т.п.

Ну и для электролитов есть максимально допустимый уровень этих пульсаций (который в т.ч. на срок службы влияет).
Именно поэтому при большой емкости фильтра он набирается из нескольких конденсаторов поменьше, а не одним толстым делается.

Если глубже не копать, то как-то так...

P.S. Буду рад выслушать Ваше мнение :)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Всё гораздо проще.
Керамика ставится на питании каждой микросхемы.
Непосредственно возле этой микросхемы, как можно ближе к ней.
Ёмкость - по даташиту, что там придумали разработчики этой микросхемы расчетно-эмпирическим путём.
Разработчики предлагают наименьшую ёмкость, которая, как им кажется, достаточна для стабильной работы микросхемы.
Естественно, с запасом.
Фактическое значение может отличаться, как минимум, раза в 2-3 в меньшую сторону и раз 10 в большую. Всё будет работать :)
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Rio444, мягко говоря, Вы на несколько иной вопрос отвечаете.
Про расположение керамики и я написал.
А куча разных номиналов в параллель по Вашему зачем? В даташите на м/c столько вряд-ли найдется.

Ну да ладно, для любительских целей пойдет :)

P.S. Бывает и еще одно объяснение, со сборкой плат связанное...
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
XPOHOMETP написал:
[q]
А куча разных номиналов в параллель по Вашему зачем? В даташите на м/c столько вряд-ли найдется.
[/q]
Для каждой м/с отдельный конденсатор (иногда несколько, если в м/с разные цепи). Но никак не параллельно на одну.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Rio444 написал:
[q]
Для каждой м/с отдельный конденсатор (иногда несколько, если в м/с разные цепи).
[/q]
Это применимо лишь для относительно простых микросхем.
А картинки с кучей номиналов приведены после того, как i8088 процессорный сокет 775 в пример привел.
Т.е. дальнейшие рассуждения применимы к CPU, NB/SB, RAM, GPU и подобным микросхемам (сверх)высокой степени интеграции.


Rio444 написал:
[q]
Но никак не параллельно на одну.
[/q]
Именно на одну, по одной цепи питания, несколько номиналов и в параллель!
Взять тот же процессор (упомянутые выше S775, AM2 и т.п.) - питание примерно 1.5В, мощность под 100 Вт...
Представляете какие токи там бегают? А еще за какие-то наносекунды они изменяться могут в несколько раз.
Тут совсем другие условия и всё совсем не просто.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Куча номиналов в параллель - по двум причинам. Во-первых, как правильно было указано, паразитная индуктивность. Во-вторых, керамические конденсаторы большой ёмкости делаются из керамики, обладающей неслабым пьезо- и сегнетоэлектрическим эффектом. В результате они обладают нефиговой нелинейностью характеристик и совершенно чудовищным ТКЕ, вплоть до падения ёмкости на порядок при нагреве до 100 градусов. Конденсаторы меньшей удельной ёмкости делают из более линейной керамики, это позволяет нивелировать вредные эффекты (а ставить только их - шибко дорого и габаритно выходит).
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Таким образом в параллель могут ставится 3 конденсатора: электролит, керамика порядка 10мкф и керамика порядка 0,1мкф.
И то, в очень специфичных случаях, для элементов с очень высоким энергопотреблением (как то центральные и графические процессоры).
В остальных случаях - один электролит на несколько микросхем и керамика ~0,1мкФ на каждую.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Rio444, ну если 10 нан, 180 пф и 10 пф с картинок не в счет, то примерно так.
А вообще в той плате и 1,5 пф встречаются :biggrin:, если не лень копаться - могу всю схему прислать.

Дело не только в абсолютной величине потребления, но и в том, насколько сильно и как быстро оно меняется.
Просто при больших токах сильнее заметна неидеальность характеристик конденсаторов.

Какой смысл картину упрощать? Предупрежден - значит вооружен!
На второй фотке ТС видеокарта - там и по аналоговым сигналам конденсаторы могут быть. С совсем другими номиналами.
Если больше устраивает рецепт из второго сообщения темы, то добавить мне нечего...
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3
Печать
Полигон-2 »   Флейм на общие темы »   Взаимозаменяемость конденсаторов
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS