Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Взаимозаменяемость конденсаторов |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 | Печать |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 апреля 2018 12:29 Сообщение отредактировано: 22 апреля 2018 13:02
Rio444 написал: Конденсатор имеет не только полезную емкость, но и паразитные активное и индуктивное сопротивление (зависящие в т.ч. от его емкости). Вы когда-нибудь задумывались, откуда взялись эти номиналы? Потому не способен давить помехи в широком спектре частот. Частоты и так высокие, плюс возможно резкое изменение режима работы/потребляемого тока... Что и решается установкой в параллель конденсаторов с разной емкостью. Или Вас номиналы конкретно на той картинке интересуют? Возможно 4.7 мкф паяют при установке двух слотов памяти, а 10 мкф в рамочках - при четырех. Ну и да, рядом с преобразователем там еще электролиты побольше есть... Rio444 написал: Загадка покруче , тоже питание на материнской: Для меня загадка только, кому понадобился конденсатор 180пФ З.Ы. Флейм плавно перерос в технический, ну да ТС-у виднее... |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
XPOHOMETP написал: То есть Вы считаете, что на приведенной Вами выше схеме конденсаторы установлены в параллель, чтобы уменьшить помехи и индуктивное сопротивление? Конденсатор имеет не только полезную емкость, но и паразитные активное и индуктивное сопротивление (зависящие в т.ч. от его емкости). |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 апреля 2018 15:44 Сообщение отредактировано: 22 апреля 2018 16:01
Rio444, может слово "помехи" применил не совсем удачно, зато коротко Имеются в виду пульсации напряжения по данной линии питания. Высокий уровень которых и может явиться помехой нормальной работе схемы / нагрузки. Чем выше емкость конденсатора, тем выше обычно и его внутреннее сопротивление. От технологии изготовления оно конечно тоже зависит. Потому более емкий конденсатор не может отдавать заряд в нагрузку (например при резком увеличении потребляемого ей тока) с той же скоростью, что и конденсатор меньшей емкости. Т.е. по фронту тока первыми начинают разряжаться меньшие емкости, ну а далее по нарастающей. Если мелкие конденсаторы не ставить - уровень пульсаций по напряжению вырастет при прочих равных... По аналогичной причине - ненулевое сопротивления проводов и дорожек на плате, керамику всегда стараются расположить как можно ближе к нагрузке, а электролиты по мере возможности Ну а суммарной их емкости должно хватить, чтобы снижение напряжения (уровень пульсаций) оставалось в допустимых пределах за период работы DC-DC конвертера, выпрямителя и т.п. Ну и для электролитов есть максимально допустимый уровень этих пульсаций (который в т.ч. на срок службы влияет). Именно поэтому при большой емкости фильтра он набирается из нескольких конденсаторов поменьше, а не одним толстым делается. Если глубже не копать, то как-то так... P.S. Буду рад выслушать Ваше мнение |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Всё гораздо проще. Керамика ставится на питании каждой микросхемы. Непосредственно возле этой микросхемы, как можно ближе к ней. Ёмкость - по даташиту, что там придумали разработчики этой микросхемы расчетно-эмпирическим путём. Разработчики предлагают наименьшую ёмкость, которая, как им кажется, достаточна для стабильной работы микросхемы. Естественно, с запасом. Фактическое значение может отличаться, как минимум, раза в 2-3 в меньшую сторону и раз 10 в большую. Всё будет работать |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Rio444, мягко говоря, Вы на несколько иной вопрос отвечаете. Про расположение керамики и я написал. А куча разных номиналов в параллель по Вашему зачем? В даташите на м/c столько вряд-ли найдется. Ну да ладно, для любительских целей пойдет P.S. Бывает и еще одно объяснение, со сборкой плат связанное... |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
XPOHOMETP написал: Для каждой м/с отдельный конденсатор (иногда несколько, если в м/с разные цепи). Но никак не параллельно на одну. А куча разных номиналов в параллель по Вашему зачем? В даташите на м/c столько вряд-ли найдется. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Rio444 написал: Это применимо лишь для относительно простых микросхем. Для каждой м/с отдельный конденсатор (иногда несколько, если в м/с разные цепи). А картинки с кучей номиналов приведены после того, как i8088 процессорный сокет 775 в пример привел. Т.е. дальнейшие рассуждения применимы к CPU, NB/SB, RAM, GPU и подобным микросхемам (сверх)высокой степени интеграции. Rio444 написал: Именно на одну, по одной цепи питания, несколько номиналов и в параллель! Но никак не параллельно на одну. Взять тот же процессор (упомянутые выше S775, AM2 и т.п.) - питание примерно 1.5В, мощность под 100 Вт... Представляете какие токи там бегают? А еще за какие-то наносекунды они изменяться могут в несколько раз. Тут совсем другие условия и всё совсем не просто. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Куча номиналов в параллель - по двум причинам. Во-первых, как правильно было указано, паразитная индуктивность. Во-вторых, керамические конденсаторы большой ёмкости делаются из керамики, обладающей неслабым пьезо- и сегнетоэлектрическим эффектом. В результате они обладают нефиговой нелинейностью характеристик и совершенно чудовищным ТКЕ, вплоть до падения ёмкости на порядок при нагреве до 100 градусов. Конденсаторы меньшей удельной ёмкости делают из более линейной керамики, это позволяет нивелировать вредные эффекты (а ставить только их - шибко дорого и габаритно выходит). |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Таким образом в параллель могут ставится 3 конденсатора: электролит, керамика порядка 10мкф и керамика порядка 0,1мкф. И то, в очень специфичных случаях, для элементов с очень высоким энергопотреблением (как то центральные и графические процессоры). В остальных случаях - один электролит на несколько микросхем и керамика ~0,1мкФ на каждую. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Rio444, ну если 10 нан, 180 пф и 10 пф с картинок не в счет, то примерно так. А вообще в той плате и 1,5 пф встречаются , если не лень копаться - могу всю схему прислать. Дело не только в абсолютной величине потребления, но и в том, насколько сильно и как быстро оно меняется. Просто при больших токах сильнее заметна неидеальность характеристик конденсаторов. Какой смысл картину упрощать? Предупрежден - значит вооружен! На второй фотке ТС видеокарта - там и по аналоговым сигналам конденсаторы могут быть. С совсем другими номиналами. Если больше устраивает рецепт из второго сообщения темы, то добавить мне нечего... |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 | Печать |
Полигон-2 » Флейм на общие темы » Взаимозаменяемость конденсаторов |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |