Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Ремонт IBM 5151
RSS

Ремонт IBM 5151

Не включается.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6
Печать
 
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
Приветствую всех форумчан!
Попался в мои руки сабж, с симптомами - нет никакой реакции на включение. У него даже выключателя нет)
Я полный нуб в ремонте мониторов, но кое-какие шаги предпринял. Входное напряжение 220В, на выходе транса 26В (?) - так и должно быть?
Скачал схемы от 5160 отсюда. D-44 этот же монитор? Стал мерить по точкам. Слева вверху область, обозначенная прерывистой линией - напруги совпадают. А вот далее одни вопросы. Что означают точки А, B и т.д. на схеме? А квадратики с цифрами слева на рамке? Визуально всё цело, но характерного высоковольтного "треска" нет. Может, все электролиты проверить? И вообще, к чему по-хорошему надо прикладывать второй щуп мультиметра?
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Escalibur написал:
[q]
Слева вверху область, обозначенная прерывистой линией - напруги совпадают.
[/q]
ТДКС что ли (который Т502 по схеме со стр. 506)?


Escalibur написал:
[q]
Что означают точки А, B и т.д. на схеме?
[/q]
Для упрощения схемы так обозначены длинные соединения. "А" - это питание +12В. "В" и "С" это строчные импульсы для ускоряющего напряжения и некого sub bright.


Escalibur написал:
[q]
А квадратики с цифрами слева на рамке?
[/q]
Это эталонные напряжения. На странице 506, если что.


Escalibur написал:
[q]
И вообще, к чему по-хорошему надо прикладывать второй щуп мультиметра?
[/q]
Чёрный щуп к массе аппарата. Т.е. к любому месту, соединённому с общим проводом схемы, который заземляется. Ни в коем случае не за землю в удлинителе/фильтре, щуп может урониться в 220В, и будет очень неприятно ощутить на себе фазу.


Escalibur написал:
[q]
Визуально всё цело, но характерного высоковольтного "треска" нет.
[/q]
Накал кинескопа светится?


Escalibur написал:
[q]
Может, все электролиты проверить?
[/q]
Это потом.
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
ATauenis написал:
[q]
ТДКС что ли
[/q]
Нет, вся область с трансформатором, мостом, фильтрами, транзюком TR24. Схема имеет плохое качество, с обозначения могу немного путать.

ATauenis написал:
[q]
"А" - это питание +12В
[/q]
А на эталонной точке рядом с буквой А написано 15В...

ATauenis написал:
[q]
Это эталонные напряжения
[/q]
Нет, я про квадратики слева с подписями QUAL, VIDEO, VERT и т.д.

ATauenis написал:
[q]
месту, соединённому с общим проводом
[/q]
Понял, где минусы кучи конденсаторов.

ATauenis написал:
[q]
Накал кинескопа светится?
[/q]
Нет.
cactus
Advanced Member


Откуда: Темрюк
Всего сообщений: 726
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 сен. 2006
[q]
Накал кинескопа светится?
[/q]
Нет.

Смотреть внимательно в полной темноте, иначе можно не увидеть.
http://minuszerodegrees.net/51...heater.htm
cactus
Advanced Member


Откуда: Темрюк
Всего сообщений: 726
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 сен. 2006
Кстати, а Вы его подключали к компу с MDA видеоадаптером? В противном случае, при включении, он никак себя не проявляет. Совсем никак.
Цитата: "To get any display at all (including simply a raster), the 5151 requires that a horizontal sync signal is coming into the 5151 from an operating MDA video card."
Вот: http://minuszerodegrees.net/51...issues.htm
cactus
Advanced Member


Откуда: Темрюк
Всего сообщений: 726
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 сен. 2006
del
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
cactus написал:
[q]
Смотреть внимательно в полной темноте
[/q]
Таки светится

cactus написал:
[q]
Вы его подключали к компу с MDA видеоадаптером
[/q]
Нет) CGA или EGA подойдут, если переключатели как надо выставить?
cactus
Advanced Member


Откуда: Темрюк
Всего сообщений: 726
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 сен. 2006
Тут не подскажу, не знаю.
EDV777
Advanced Member


Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 1191
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 мар. 2011
А монитор, случаем, не на 110 вольт?
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
Ураа! Заработало!

Даже и не думал, что в 1982 году были такие технологии энергосбережения)
И запас яркости имеется неплохой.
Cactus, ATauenis, спасибо!!!
EDV777, моник на 220В изначально, о чём сказано на шильде.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Escalibur написал:
[q]
Даже и не думал, что в 1982 году были такие технооогии энергосбережения)
[/q]
Это нормально для MDA/Hercules. Да и зачем палить электричество, делать схемы синхронизации, если можно запускать развёртку напрямую от синхроимпульсов. Как минус - кривой/не той видеокартой можно спалить строчную развёртку, подав неперевариваемый сигнал.
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
ATauenis написал:
[q]
спалить строчную развёртку
[/q]
Ужасы какие! Судя по надписям биоса, свитчи там не так стоят. Но раз изображение есть - я ничего не спалил.
Вот наиграюсь с монитором и подумаю о его продаже здесь, на форуме.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Escalibur написал:
[q]
Судя по надписям биоса, свитчи там не так стоят.
[/q]
Дело может и не в свичах, а в том, что тип установленного видеоадаптера не совпал с заданным в дефолтовских настройках БИОС.
Поменяете там на первой страничке обычно - сообщение пропадет.
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
XPOHOMETP, поменяю, скорее всего так и есть.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
А растр, смотрю, тоже сжат. Хотелось бы увидеть, когда загружен NC, скажем.
Escalibur написал:
[q]
Вот наиграюсь с монитором и подумаю о его продаже здесь, на форуме.
[/q]
Займу первое место в очереди :)
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
La Forge написал:
[q]
А растр, смотрю, тоже сжат. Хотелось бы увидеть, когда загружен NC, скажем.
[/q]
У моего Addonics MON-7M1 тоже растр не в полный размер. По кадрам можно вытянуть, по строкам никак. Как мне сказал человек, видевший целый офис таких вычислительных комплексов, на всех MDA был растр не в полный экран.

Обычная строчная развёртка для телевизоров на частоте 18КГц уже выдаёт суженный растр, видимо, тут тоже стоят ОС или ТВС для 15КГц, но схему раскочегарили до MDA частот, и получили узкий растр и номинальные напряжения на выходе с ТДКС.


Escalibur написал:
[q]
Ужасы какие!
[/q]
Это в теории. Я свой геркулес мучал по всякому, пока не допёрло, что он работает с той частотой, которая идёт с видеокарты, в результате на экране были адские вспышки под свисты и щелчки из корпуса, но ничего не сгорело. Хотя мигающую вертикальную полосу довелось видеть при загрузке Windows 98.


Escalibur написал:
[q]
А на эталонной точке рядом с буквой А написано 15В...
[/q]
Точно. :)


Escalibur написал:
[q]
Нет, я про квадратики слева с подписями QUAL, VIDEO, VERT и т.д.
[/q]
Это контакты в интерфейсном разъёме. В рамке на границе платы номера контактов, а рядом их описания.


Escalibur написал:
[q]
Нет, вся область с трансформатором, мостом, фильтрами, транзюком TR24.
[/q]
Это намёк на то, что он не просто впаян в плату, а то ли сидит на огромном радиаторе, то ли вообще к плате подключён только проводами.

Вообще, на такие подробности лучше не обращать особо внимание, все авторы рисуют как хотят, однозначные стандарты были только у нас в ГОСТе. В западных странах стандартов на обозначения почти не было, точнее они очень общие. Сами радиодетали стандартизируются, а как обозначать соединения и границы плат - это уже на усмотрение чертящего. Или его работодателя.
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
ATauenis написал:
[q]
что он не просто впаян в плату
[/q]
Транзюк на проводах висит, ввинчен в отдельную стальную пластину вместе с трансформатором.
ATauenis написал:
[q]
Это контакты в интерфейсном разъёме
[/q]
Блин, как же я сразу не догадался)
Добавлю от себя, что удивлён, что с транса идёт всего 26В переменки, однако всё работает.

ATauenis написал:
[q]
Хотя мигающую вертикальную полосу
[/q]
Полоса есть, когда гасишь комп по питанию.

La Forge написал:
[q]
Хотелось бы увидеть, когда загружен NC
[/q]
Попробую завтра сделать
Timick
Newbie


Всего сообщений: 9
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 апр. 2014
Escalibur,

Так каким образом завести удалось?

У самого 5150 с 5151, но все руки не доходят.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Правильная схема : http://minuszerodegrees.net/oa...(5151).pdf

ATauenis, помните я трубку искал?
http://www.phantom.sannata.ru/...&st=20
В итоге:



Сей транзюк сидит на той же пластине, что и трансформатор. Которая получается ещё и радиатором. И при этом прилично так греется.




С выключенной вспышкой. Смотрите размер и положение растра. Горизонтально после этого отцентрировал, вертикально - не вышло.

Собрать никак не соберу, ибо корпус был в хлам разбит; так-то заклеил, но низ с трансформатором д.б. на винтах, а это место с мясом выдрано. Так уж послали/приехал. Сижу вот думаю.

...
Полоса при выключении монитора/пропадании сигнала с карты - приложенный файл
У вас так же?

Прикрепленный файл (MVI_6320_x264.avi, 0 байт, скачан: 26 раз)
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
ATauenis написал:
[q]
Обычная строчная развёртка для телевизоров на частоте 18КГц уже выдаёт суженный растр, видимо, тут тоже стоят ОС или ТВС для 15КГц, но схему раскочегарили до MDA частот, и получили узкий растр и номинальные напряжения на выходе с ТДКС.
[/q]
Да, похоже разработчики монитора лохи полные.
Это только советские радиогубители переделывали EGA мониторы в VGA. И без особых проблем с размером. И без замены ТДКС...

http://www.phantom.sannata.ru/...C#pp433061
ATauenis написал:
[q]
Меня много лет назад бабушка просила перепечатать листов 10 в Word, потому, что я программист. Это, правда, единственный случай, когда меня называли программистом...
[/q]
Уже не единственный:
http://www.phantom.sannata.ru/...7#pp428387
[q]
XPOHOMETP написал:
[q]
Вы чисто программист или с калькулятором не дружите? Все там входит и выходит без проблем!
[/q]
[/q]
Не заставляйте повторяться.
Последовавшие далее извинения в силе, но сложившееся перед этим мнение Вы периодически подтверждаете.
Надеюсь без обид, в плане программирования все круто, но по железу .... короче есть пробелы в познаниях.

По теме. Кто нибудь сведение лучей на кинескопе делал? Фокус настраивал? Геометрию правил?
После этого все вопросы по размеру картинки сами отпадут!
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
Timick написал:
[q]
каким образом завести удалось?
[/q]
Так он живой был. Надо было изображение подать с видюхи. Зря только разбирал, пластик корпуса как картон, в руках рассыпается. Поэтому растр править никакого желания более нет. Не продам потом расколотый.
La Forge, полоса не такая аккуратная, раскоряка какая-то в середине. Попробую поймать. Хотя, может и от видюхи это зависит.

La Forge написал:
[q]
Займу первое место в очереди
[/q]
Пока продавать не планирую, но, повторюсь, корпус рассыпается в руках, до Рязани, боюсь, не доедет. Или тоже в хлам развалится. Держатель проводов снизу отвалился сразу.
irond69
Advanced Member


Всего сообщений: 677
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2017
ATauenis написал:
[q]
Да и зачем палить электричество, делать схемы синхронизации, если можно запускать развёртку напрямую от синхроимпульсов.
[/q]
Накала на трубке не будет, т.к. он питается от ТДКС, отсюда вывод что строчная развертка работает все время.
irond69
Advanced Member


Всего сообщений: 677
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2017
XPOHOMETP написал:
[q]
Кто нибудь сведение лучей на кинескопе делал?
[/q]
Я делал, но это было черти когда, сейчас уже и трубок таких нет.
Более современные трубки сведения лучей не требуют
Escalibur
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 945
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 окт. 2017
XPOHOMETP написал:
[q]
Кто нибудь сведение лучей на кинескопе делал?
[/q]
Прошу прощения, если сморожу глупость: а разве на монохромном мониторе есть что сводить? Это же вроде для цветных?
irond69
Advanced Member


Всего сообщений: 677
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2017
В монохромных убираются только геометрические искажения растра, всякие там бочки и подушки)
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
La Forge написал:
[q]
С выключенной вспышкой. Смотрите размер и положение растра. Горизонтально после этого отцентрировал, вертикально - не вышло.
[/q]
Возможно, ему нужны родные магниты от телевизора. Или один из магнитов потерял свои свойства. Можно попробовать приложить к ОС или к горловине какой-нибудь другой магнит, и закрепить чем-то, но результат не гарантирую.


La Forge написал:
[q]
Полоса при выключении монитора/пропадании сигнала с карты - приложенный файл
У вас так же?

Прикрепленный файл (MVI_6320_x264.avi, 1272464 байт, скачан: 3 раза)
[/q]
Очень редко когда видна, и очень слабая. Но у меня-то Addonics MON-7M1, другой зелёноэкранный MDA монитор.


La Forge написал:
[q]
а это место с мясом выдрано
[/q]
Думаю, уже есть смысл колхозить. В музейный вид его уже не восстановить, даже если найти родную трубку. Это теперь просто MDA/Hercules монитор.


XPOHOMETP написал:
[q]
Не заставляйте повторяться.
Последовавшие далее извинения в силе, но сложившееся перед этим мнение Вы периодически подтверждаете.
Надеюсь без обид, в плане программирования все круто, но по железу .... короче есть пробелы в познаниях.
[/q]
Я образно, если бы была возможность, то разработчики сделали бы растр в полный размер. Или процентов на 90% от общего, чтобы сохранить бордюр. На VGA бордюр тоже как бы есть, но на всех мониторах размер почти под обрез. Оставлен 1 см для искажений и, собственно, бордюра. Даже на CGA/EGA поле для BORDER уже гораздо меньше, чем у MDA.


XPOHOMETP написал:
[q]
По теме. Кто нибудь сведение лучей на кинескопе делал? Фокус настраивал? Геометрию правил?
После этого все вопросы по размеру картинки сами отпадут!
[/q]
Господин программист, какое сведение на 31ЛК4Б2? Лично я на цветных трубках делал сведение, как на УПИМЦТ (Рубин Ц-201), так и на поздних ящиках с самосведением. В т.ч. даже по живой картинке (бегло, чтобы понять вообще есть смысл заниматься с трубкой, или нет). Фокусы это в цирк. Шучу, на самом деле не раз крутил, больше всего как раз на мелких ч/б трубках, у них разрешение огромное, грех не вытянуть самый максимум.


irond69 написал:
[q]
Накала на трубке не будет, т.к. он питается от ТДКС, отсюда вывод что строчная развертка работает все время.
[/q]
Где? Схему дали. Точка "А" - это питание схемы, а не выход накала со строчной развёртки. Ещё скажите, что тут накал 6,3В.


irond69 написал:
[q]
В монохромных убираются только геометрические искажения растра, всякие там бочки и подушки)
[/q]
И то, если повезёт. Здесь только размер-линейность кадра можно регулировать, да линейность строк. Схема простая как топор.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Escalibur, да сводить на монохроме нечего.
Но наклеенные магниты для коррекции растра на них тоже изредка встречались.
При любом кинескопе (если он не как мячик по форме переднего стекла) картинка по краям хуже - для того и поля...

ATauenis, когда Вас еще не было в проекте мы уже ЛПЦТ чинили... И монохромные тоже.
Даже врагу не посоветую чинить УПИМЦТ при проблемах в строчной развертке...
irond69
Advanced Member


Всего сообщений: 677
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2017
ATauenis написал:
[q]
Схему дали
[/q]
Пардон, я смотрел предыдущую схему D-43
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
irond69 написал:
[q]
Накала на трубке не будет, т.к. он питается от ТДКС, отсюда вывод что строчная развертка работает все время.
[/q]
Посмотрите схему. У него накал от БП через резистор.


XPOHOMETP написал:
[q]
По теме. Кто нибудь сведение лучей на кинескопе делал? Фокус настраивал? Геометрию правил?
После этого все вопросы по размеру картинки сами отпадут!
[/q]
Так объясните профану в этом деле, как это делать. Кольца на ОС двигал, магниты крутил.


irond69 написал:
[q]
Более современные трубки сведения лучей не требуют
[/q]
Вот и вот. Какое на монохроме сведение?
...
Показывает более-менее, только чёткость в левом нижнем углу меньше. Как это лечить?
...
Но главное, как его (растр) вверх сдвинуть? (мне конечно посоветовали ОС чуть сдвинуть к цоколю, и вниз, подложив резинку. Но что-то боязно)
irond69
Advanced Member


Всего сообщений: 677
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2017
La Forge написал:
[q]
Посмотрите схему. У него накал от БП через резистор.
[/q]
Уже написал что смотрел не ту схему
irond69
Advanced Member


Всего сообщений: 677
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2017
La Forge написал:
[q]
Вот и вот. Какое на монохроме сведение?
[/q]
Я имел в виду цветные трубки с самосведением лучей
irond69
Advanced Member


Всего сообщений: 677
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2017
La Forge написал:
[q]
Но главное, как его (растр) вверх сдвинуть?
[/q]
А это называется центровка изображения и двигается он в кадровой развертке, должен быть переменный резистор или перемычки
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Как я понимаю, это IC401 - TDA1170
(http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/54781/FAIRCHILD/TDA1170.html)
И где там?
irond69
Advanced Member


Всего сообщений: 677
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 нояб. 2017
Частота, линейность, размер растра.
И все, центровки нет
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
La Forge написал:
[q]
Какое на монохроме сведение?
[/q]
Никакого

XPOHOMETP написал:
[q]
Но наклеенные магниты для коррекции растра на них тоже изредка встречались.
При любом кинескопе (если он не как мячик по форме переднего стекла) картинка по краям хуже - для того и поля...
[/q]
La Forge написал:
[q]
Так объясните профану в этом деле, как это делать. Кольца на ОС двигал, магниты крутил.
[/q]
Это целый талмуд инструкций будет.
Там конкретная последовательность по определенным цветам и кольцам и т.д. Без известной Вам методики лучше не трогать.

La Forge написал:
[q]
мне конечно посоветовали ОС чуть сдвинуть к цоколю, и вниз, подложив резинку
[/q]
+1
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Оффтопик: Оффтопик:
XPOHOMETP написал:
[q]
Даже врагу не посоветую чинить УПИМЦТ при проблемах в строчной развертке...
[/q]
А я с неё и начинал. Вылетел левый по схеме тиристор, меняю, не стартует. Всё перерыл, оказалось подсунули перемаркированные симисторы, сразу 3 штуки, брал с запасом. Купил в другом месте, завелась с пол-тычка. Потом пошли проблемы с цветностью. А в самом начале были десятки плохих паек в БП, может, из-за них и сгорел тиристор.


La Forge написал:
[q]
XPOHOMETP написал:
[q]
По теме. Кто нибудь сведение лучей на кинескопе делал? Фокус настраивал? Геометрию правил?
После этого все вопросы по размеру картинки сами отпадут!
[/q]
Так объясните профану в этом деле, как это делать. Кольца на ОС двигал, магниты крутил.
[/q]
Ищите книгу С.А. Ельяшкевича по 3УСЦТ, там хорошо описана методика. Без генератора таблиц не суйтесь, по картинке настраивать ОЧЕНЬ сложно. Ну а при наличии сетки и цв. полос нормально всё сводится. Главное не коснуться рукой контактов строчной ОС.


La Forge написал:
[q]
Но главное, как его (растр) вверх сдвинуть? (мне конечно посоветовали ОС чуть сдвинуть к цоколю, и вниз, подложив резинку. Но что-то боязно)
[/q]
Центровка делается вращением 2 магнитов на цоколе. Сломать можно и орган, но если не царапать горловину и не сгибать её, то ничего не будет.


irond69 написал:
[q]
в кадровой развертке, должен быть переменный резистор или перемычки
[/q]
Могут быть, а не должны быть. В ч/б схемах часто экономили на регулировках. Неспроста они по ГОСТу шли 4 классом, т.е. в виде последнего ширпотреба.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Ну вот... стал регулировать - расстроил...
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Нет, мониторы легко настраиваются. Там есть SETKA, TELETEST, накрайняк панели Нортона или Paint в Windows. Сначала выставляете частоту кадров, далее размер, линейность, центровку магнитами, после этого надо повторить размер и линейность кадров. И финальный этап - начисто выставить фокусировку по своему вкусу (иногда лучше, когда центр резкий, а края размытые, иногда наоборот, я ставлю среднее значение, чтобы была более-менее однородная фокусировка, грубо говоря с максимумом резкости на 25 и 55 символах в строке текстового режима).
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
ATauenis написал:
[q]
Там есть SETKA, TELETEST
[/q]
Есть. Для VGA. Эта же зверушка - только текст умеет. (адаптеры типа "геркулес" (на одной микрохе) у меня есть, аж 3 штуки, но что-то они с этим моником плохо дружат - картинка плавает. Только здоровый MDA, только хардкор!). По Нортону и проверяю.
...
Так вот, пробовал я подстраивать кольцами (1), магнитами (2), VR501 -focus (3), L505 (4)-dynamic focus. Вывел для себя что 1 и 2 влияют только на положение/размер/геом. искажение. На фокусировку не заметил. Тут сойдёт. Зря конечно 3 и 4 трогал... От катушки разница, по моему, всё на уровне самовнушения. Или нет. На что она влияет - в чём принципиальная разница с регулировкой переменником?
Теперь самоедствую - зачем трогал, и в каком положении оставить. И в каком было изначально :frown:
...
Х.З. сплошное. При яркости около максимума, фокусировки по-сути нет. Размытие можно сделать - наоборот - ни фига. Убавишь яркость, так чтобы весь растр не светился, а только информация - тут лучше. Но если в центре хорошо, то левый нижний и правый верхний угол -сильно хуже.
...
Переменником меняешь - от "всё расплывается" до "в буквах точка на точку лезет". Поставил примерно посередине. Но опять же, всё зависит от яркости.
...
При каком уровне яркости надо регулировать фокус? Надо ли пытаться при максимуме? Как быть с углами?...
...
И ведь трубка-то не родная. По идее напряжение на аноде ей надо 11КВ, тут - 13,2. Наверное и всё остальное тоже не совсем такое.
...
Понятно конечно, что это аппарат, которому 30+ лет, но охота до ума довести...
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
La Forge написал:
[q]
Есть. Для VGA. Эта же зверушка - только текст умеет. (адаптеры типа "геркулес" (на одной микрохе) у меня есть, аж 3 штуки, но что-то они с этим моником плохо дружат - картинка плавает
[/q]
Как плавает? По кадрам или по строкам? Если по кадрам, то надо слегка подкрутить частоту кадров. Режимы MDA/Hercules/monoEGA для монитора полностью равнозначны.


La Forge написал:
[q]
Так вот, пробовал я подстраивать кольцами (1), магнитами (2), VR501 -focus (3), L505 (4)-dynamic focus. Вывел для себя что 1 и 2 влияют только на положение/размер/геом. искажение. На фокусировку не заметил.
[/q]
Магниты (в т.ч. на кольцах) на фокусировку почти не влияют, это сугубо центровка. Также ими можно испортить края растра в некоторых положениях, это нормально. Исправляется вращением одного магнита относительно другого.


La Forge написал:
[q]
При яркости около максимума, фокусировки по-сути нет. Размытие можно сделать - наоборот - ни фига.
[/q]
Так и должно быть.


La Forge написал:
[q]
При каком уровне яркости надо регулировать фокус? Надо ли пытаться при максимуме? Как быть с углами?...
[/q]
На самом максимальном, при котором можно поймать фокус. Подбирается опытным путём. Про углы я уже написал, надо искать баланс между центром и краями. 100% чёткость только на тринитронах можно получить, или, как ни странно, 16ЛК1/8Б.


La Forge написал:
[q]
И ведь трубка-то не родная. По идее напряжение на аноде ей надо 11КВ, тут - 13,2. Наверное и всё остальное тоже не совсем такое.
[/q]
Это плохо. Есть вероятность, что идеально вогнать в режим не удастся.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Оказывается, что программа "setka" работает не только в vga, а подстраивается под имеющееся видео :cool:
В итоге настроек получилось примерно так ("бочку" добавляет в основном фотик)







Думаю, что хватит его крутить.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Teletest с ключом M тоже может работать на monoEGA. Я свой настраивал по нему.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
По-моему уже нормально получилось.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Если в Телетесте будут ровные круги, то да, хватит. В Сетке не помню, как должно выглядеть. Также не знаю, как оно себя ведёт с геркулесом, за неимением оного, в MonoEGA круги Teletest должны быть ровными.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Проблема вылезла другая. Я заменил родной трансформатор который на 110В на подходящий на 220. Так вот... родной транс весь в "броне" как рыцарь. А с этим... в общем пока он был на столе, далеко от кинескопа - всё было нормально. Когда начал ставить в корпус - картинка поплыла волнами. Виноват именно транс. В экран из консервной банки, закрытой со всех сторон помещал - пофигу мороз. Меньше, но всё равно неприемлимо. Какие будут идеи кроме выноса его из корпуса во внешний блок?




XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
La Forge написал:
[q]
В экран из консервной банки, закрытой со всех сторон помещал - пофигу мороз. Меньше, но всё равно неприемлимо.
[/q]
Возможно это не все фотки, но насчет всех сторон одновременно на них не видно.
Плюс на фото вроде алюминий используется. От магнитных полей он не защитит.
Берите банку из железа, т.е. магнитящегося материала! И щелей в экране быть не должно.
Вот исходный транс на закрытую консерву похож :biggrin:

Еще можно попробовать ориентацию транса в пространстве относительно остальной схемы поменять
(влево/вправо повернуть на 90 гр, на бок положить и т.п.). Может слегка уменьшатся наводки...

А может просто транс не сильно качественный попался -
торцы половинок сердечника плохо отшлифовали, стянули не до конца, медь экономили...
Вот он и фонит наружу. Другого экземпляра на пробу нет?
Просто не припомню переносного советского телевизора например, где питание от транса на 50 Гц и чтобы он весь в экране стоял.
В том же мониторе МС-6105 транс тоже на Вашу замену очень похож - без экранов там...
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Конечно не все. Где вы видите банку? :) Убрал её просто. Да, она именно из железа. Да она закрыта - кроме щели для проводов.

XPOHOMETP написал:
[q]
Еще можно попробовать ориентацию транса в пространстве относительно остальной схемы поменять
(влево/вправо повернуть на 90 гр, на бок положить и т.п.). Может слегка уменьшатся наводки...
[/q]
Всё пробовал. Принципиально лучше не становится.


XPOHOMETP написал:
[q]
А может просто транс не сильно качественный попался -
торцы половинок сердечника плохо отшлифовали, стянули не до конца, медь экономили...
Вот он и фонит наружу. Другого экземпляра на пробу нет?
[/q]
Нету. Этот-то еле подобрал по совокупности параметров - напряжение, мощность, габариты, крепёж.
И да, какие половинки сердечника? Он же не Ш-образный.
А медь-то там где должна быть кроме обмоток?
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Нужно больше толщины железа. Если ёе не хватает, оно входит в насыщение и перестаёт экранировать.
sven111
Newbie


Всего сообщений: 100
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 нояб. 2014
La Forge написал:
[q]
Нету. Этот-то еле подобрал по совокупности параметров - напряжение, мощность, габариты, крепёж.
[/q]
Нормальную магнитную экранировку как бы не сложнее сделать чем хороший транс тороидальный, с минимальными магнитными полями найти-заказать.
1,5-3 миллиметра мягкой стали или лучше пермаллоя и экран из медной фольги поверх обмоток внутри "коробочки".
При этом сам трансформатор не должен быть "на пределе" по насыщению, иначе и такой экран может недостаточно экранировать. :(
кстати
А родной 110вольт перемотать нет возможности?
Или его экран попробовать использовать для нового транса.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
La Forge написал:
[q]
Да она закрыта - кроме щели для проводов
[/q]
Понятно что для экспериментов, но в итоге нежелательно оставлять.

La Forge написал:
[q]
Этот-то еле подобрал по совокупности параметров - напряжение, мощность, габариты, крепёж.
[/q]
Ну для эксперимента три последних параметра соблюдать не обязательно.

La Forge написал:
[q]
И да, какие половинки сердечника? Он же не Ш-образный.
[/q]
Извиняюсь, там четвертинки :) Да, это не совсем Ш, это ШЛ. Но тоже состоит из 4 кусочков. Яндекс-картинки в помощь.
Так вот, если эти части плохо подогнаны друг к другу, то фон возрастет.

La Forge написал:
[q]
А медь-то там где должна быть кроме обмоток?
[/q]
Про обмотки и речь. Мало витков намотать - сердечник будет насыщаться, импульсы тока возрастут, излучение увеличится.
Хотя транс советский, со знаком качества. На меди тогда не экономили (в отличии от китайцев).
Может это все и не Ваш случай, но брак, КЗ витки и т.п. никто не отменял...
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
KALDYH написал:
[q]
Нужно больше толщины железа. Если ёе не хватает, оно входит в насыщение и перестаёт экранировать.
[/q]
Нету такого... Кроме банки есть ещё небольшой лист железа, каким трубы оборачивают. Но он ненамного толще.

sven111 написал:
[q]
и экран из медной фольги поверх обмоток внутри "коробочки".
[/q]
Попробовал. Разницы не заметил.

sven111 написал:
[q]
1,5-3 миллиметра мягкой стали или лучше пермаллоя
[/q]
Так где ж это взять...

sven111 написал:
[q]
А родной 110вольт перемотать нет возможности?
[/q]
Магнитопровод заклеен. Развлечение для мазохистов.

sven111 написал:
[q]
Или его экран попробовать использовать для нового транса.
[/q]
Пробовал. Ставил от него бока, остальное и так закрыто.Эффекта тоже нет.

sven111 написал:
[q]
чем хороший транс тороидальный, с минимальными магнитными полями найти-заказать.
[/q]
Как, где?

XPOHOMETP написал:
[q]
Ну для эксперимента три последних параметра соблюдать не обязательно.
[/q]
Ну так мне как бы для замены оригинала, в т.ч. по конструктиву.
...
Видимо придётся убирать его из корпуса.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
La Forge написал:
[q]
Ставил от него бока, остальное и так закрыто.
[/q]
Большие сомнения, что там все закрылось без щелей, а это важно!
Кстати, было бы интересно попробовать родной транс без этих боковин.
Через ЛАТР включить или еще как 110 вольт организовать.

La Forge написал:
[q]
Как, где?
[/q]
Трансформаторы силовые
Цены конечно негуманные, но ассортимент изучить можно.

La Forge написал:
[q]
Ну так мне как бы для замены оригинала, в т.ч. по конструктиву.
[/q]
Это то понятно, может я плохо объясняю :(
Я к тому, что может данный конкретный экземпляр транса просто неудачный/бракованный слегка.
Если просто попробовать с другим, то может и не будет таких наводок. Не покупать, а может еще какой есть под рукой на нужное напряжение.
Чисто для эксперимента расположить его примерно в том же месте, не прикручивая и т.д., а там уж делать выводы.
Повторюсь - как то же обходились в старых телеках без таких экранов. Чем так принципиально этот монитор отличается?

Ну или действительно, как выше говорили, мощность у замены маловата...
Габаритами он поменьше родного вроде. Не греется ли он, если дать поработать чуть подольше?
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
La Forge написал:
[q]
Нету такого...
[/q]
Тогда много-много слоёв тонкого.
FromArcanum
Advanced Member
Young Blood

Откуда: Москва
Всего сообщений: 673
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 янв. 2014
Как проверить схожий монитор: IBM 5153? Подключал к EGA карточкам, но не совпадает синхронизация. Пробовал переключать перемычки, не помогло.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
FromArcanum, если бегут кадры, попробуйте покрутить VHold. Если на экране полосы (нет строчной синхронизации), значит или видеокарта не в CGA режиме, или надо покрутить HHold внутри корпуса. Также можно определить по ширине полос, если можно рассмотреть сильно скрюченные буквы, 100% слегка сбилась частота строк.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Ремонт IBM 5151
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS