Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Бывший СССР »   пофлеймим про 15иэ
RSS

пофлеймим про 15иэ

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5 6
Печать
 
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Ну, на ЕСках, к слову, если там было как на System/360, терминалы и вовсе были не последовательные.

Кстати, а ВТА-2000 старше или моложе? По идее, моложе - он уже на ВМ80...
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
Что то читкаю документацию - у мну культурный шок однако :biggrin: Обычно в компах с текстовым дисплюем каждая ячейка ОЗУ привязана к знакоместу . А тут получается такого и нет то бишь аппаратный процессор терминала на лету когда строит картинку отсеивает управляющие символы и выполняет действия по ним . Но сами символы может не отображать пропуская разную муру !! То бишь счетчик ОЗУ может инкрементироватся а вот знакоместо нет .. Чудеса - или я как то не так понял ? И да на экране в сиволах и двух килобайт не выводиться - однако же ОЗУ под буфер там 4 килобайта . В других терминалах 80x24 тоже в таком же районе ОЗУ - почему интересно
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Blackbird, это не конкретно про фрязинский дисплей, но тем не менее...
Одну из возможных причин Вы сами назвали - под управляющие символы тоже место отводилось, вот и будет больше 80 байт в строке.
У той же 580ВГ75 управляющие символы тоже вроде были.

Опять же адреса они в двоичном виде, а 80 и 24 целой степенью двойки не являются.
Для упрощения схемы вывода на экран может быть удобней 128 х 32 например. Тогда просто неиспользуемые места в ОЗУ будут.

Бывает аппаратный скроллинг экрана, т.е. строк может быть больше.
Плюс экранов в памяти может два находиться - один отображается, другой (невидимый) в это время только готовится.
А потом одной командой все изображение быстро меняется.

Ну а поскольку в терминале и процессор есть, то возможен автономный режим работы (без участия ЭВМ). Тут лишнее ОЗУ тоже пригодится.
Пользователь набирает и редактирует текст силами терминала, потом переходит в онлайн и готовый результат быстро отсылается в ЭВМ.
Но это скорее для многопользовательских систем с разделением времени характерно было.

Это все цветочки. Вы вот на это например посмотрите: Векторный дисплей РИН-609
Способ отрисовки символов, знакогенератор :biggrin: :biggrin: :biggrin:
К Элеткронике-60 он тоже подключался...
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Ферритовое ОЗУ от РИН-609 :


Фото размещено временно, т.к. фотохостинг закрывается.
Blackbird
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 634
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2008
Однако как все заморочено с этим дисплеем (РИН-609).Я бы понял если он картинки рисовал - у дековских был векторный монитор со световым пером . Но вот тупо буквы это конечно угар :biggrin:
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Blackbird написал:
[q]
Что то читкаю документацию - у мну культурный шок однако :biggrin: Обычно в компах с текстовым дисплюем каждая ячейка ОЗУ привязана к знакоместу . А тут получается такого и нет то бишь аппаратный процессор терминала на лету когда строит картинку отсеивает управляющие символы и выполняет действия по ним . Но сами символы может не отображать пропуская разную муру !! Т
[/q]
Хм, в 15иэ управляющие символы в памяти ни на что не влияют, и могут попасть туда только в локальном режиме (т.е. когда ЛИН выключен)

Больше интересно увидеть ассемблер для его процессора, хотя можно его и написать с чистого листа :)
ra3qdp
Newbie


Всего сообщений: 27
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2013
"15ИЭ - самый старый советский терминал, 1-я редакция которого имеет дату 1978 г, разрабатывался как советский комплект к СМ1300/СМ1400.
Самый старый экз., что можно нагуглить - не моложе 1980 г, Возможно, мог иметь др. обозначение, но именно такие формы. Именно для этого терминала Э. делал 530-ю серию ( ГК Шмелев )"
из этого можно заключить, что - 530(531) серию делали специально именно для 013-го дисплея.
А ведь это - серия стандартных TTL микросхем, которые, как и другие серии TTL имеют очень широкое применение и изначально так и планировалась ее судьба. (Конечно у любой темы есть "первичное применение" - зачастую наиболее массовое по количеству, а иногда - чуть ли не единственное).
С применением 531 серии - много чего делалось, начиная от компьютеров, например "Электроника-100/25", к которой можно было подключать и этот дисплей. Да и другие компьютеры на стандартных микросхемах - во всю использовали эту серию.
Наверное, и в СМ3,4 применялись. Может и в 100/16 - очень скудная информация про нее.
Сделать 531 в то время могли многие предприятия, но поручили именно Фрязино (в основном) - таково было "разделение труда" в МЭП. И в Воронеже - много чего делалось (в том числе и некоторые 531) по технологии ТТЛ-Ш. Кто впервые в стране сделал ТТЛ-Ш - не знаю, но, думаю, не могло обойтись без НИИ Пульсар.
По 013-му:
Откуда-то взялась легенда, что он "Фрязинский". А он разработан в Воронежском НИИПМ, входящим в НПО "Электроника" относящегося к МЭП, где и долгие годы выпускался. Делали его и на нескольких других предприятиях и только одно из них было во Фрязино.
Надо восстановить историческую справедливость.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
ra3qdp написал:
[q]
любой темы есть "первичное применение"
[/q]
Да, конечно. Например, 142ЕН5 делали специально для авиа-РЛС и АРМ обработки данных , для авиакомплекса управления войсками в случае "часа Х".

Кстати, на Э. делались и плазменные дисплеи, для аэрокосмоса, с универсальным питанием - погуглите фото кабины Бурана.
Были 2 варианта - просто индикатор/клава ( с параллельным интерфейсом ), и тоже с отработкой ESC - последовательностей, с универсальным интерфейсом - больше для земных дел , т.к. потреблял совсем много.
ra3qdp
Newbie


Всего сообщений: 27
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 нояб. 2013
а КР142ЕН5, наверное, именно я был первым применителем и из-за моей документации, наверное, такая "странная" нумерация выводов.
Я собственно именно от Вас и ждал реакции на свой пост по поводу авторства на 013Й.
Да и про 531-ю Вы ничего не ответили.
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Если кто не в курсах о разработках ИС в СССР - каждая ИС разрабатавылась не "сама по себе", а в составе более крупного проекта , в большинстве случаев - по приказу Министерства оброны, который сдирал ( копировал ) какой-либо интерсный аппарат армий Запада.

Есть и самоделы СССР - но в любом случае это или объединение нескольких Западных ИС, или их частичный мод - например, 1801ВМх, 1806ВМх.
Отдельно следует рассматривать БМК - вот здесь, видимо, действительно много именно самодела ( финальной матрицы коммутации ).


ra3qdp написал:
[q]
Да и про 531-ю Вы ничего не ответили.
[/q]
О том, в чем никак не принимал участие - не могу отвечать.
На Э. 531 керамика не делалась, КД отсуствовало.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4 5 6
Печать
Полигон-2 »   Бывший СССР »   пофлеймим про 15иэ
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS