Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Бывший СССР »   пофлеймим про 15иэ
RSS

пофлеймим про 15иэ

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 * 5 6
Печать
 
Pedro
Newbie


Всего сообщений: 49
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 апр. 2008
Интересует завод производитель клавиатур 15ВВВ с таким знаком.

Может у кого есть формуляр и паспорт.
Byteman
Junior Member


Откуда: Беларусь, Брест/Минск
Всего сообщений: 110
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 авг. 2006
shattered написал:
[q]
Больше интересно увидеть ассемблер для его процессора, хотя можно его и написать с чистого листа
[/q]
А разве titus не разбирал подробно его систему команд с теме эмуляции 15ИЭ на zx-pk? Вроде как он самый полноценный эмулятор запилил.
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
эмуляторов 15иэ - как грязи, включая мою поделку (входит в MAME), а вот (макро)ассемблера что-то не видно :)
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 30
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016
Приношу всем извинения, если вопрос задаю дурацкий или/и не в правильном разделе: подскажите, пожалуйста, как на экране дисплея терминала 15ИЭ-00-013 выглядит фазировка мерцаний маркера (курсора) и символов команд в режиме "не РЕД"?

Пояснение вопроса на всякий случай. В техническом описании дисплея сказано, что в режиме "не РЕД", т.е. при выключенной клавише РЕД дисплей не отрабатывает поступающие в его канал данных коды команд, а изображает их на экране большими латинскими буквами с мерцанием частотой 5 Гц.

Понимаю этот так. Например, если на клавиатуре терминала в режиме "не РЕД" печатать буквы ABC, то они отображаются на экране, и под следующим знакоместом справа мерцает маркер. Если теперь нажать клавишу "ПС" (перевод строки), то перевода строки не произойдёт, а получится строчка ABCJ с мерцающим символом J, и под знакоместом справа от него будет мерцать маркер. В описании сказано, что маркер мерцает тоже с частотой 5 Гц. Вопрос: как они гаснут/зажигаются - одновременно или поочерёдно? (Мне думается - одновременно; но хотелось бы уточнить.)

(Последний раз этой техникой пользовался почти 20 лет назад, и уже не помню подробностей, как там всё выглядело. Если кто-нибудь из форумчан сможет взглянуть на реальном терминале или на более-менее "честном" эмуляторе, заранее большое спасибо. (И прошу извинить за то, что ответ собираюсь применить "не честно" - в имитаторе (симуляторе) :08: )
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
В MAME мигают синхронно, для простоты. Проверять схему лениво, подождем кого-то из владельцев реального аппарата.
spbra
Full Member


Всего сообщений: 246
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 дек. 2016
15иэ 15иэ 15иэ


а подскажите что за 15ИЭ200×140-017

вот моя тема с клавиатурой от него
topic/30666
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 30
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016
shattered, спасибо!

Конечно, будет хорошо, если и владельцы реального железа (притом исправного) напишут. Однако Ваш эмулятор - тоже безусловный эталон для меня. Благодарю Вас, ответ чёткий (и, получилось, желаемый :) )


Ещё два вопроса, если можно; 1-й лёгкий, 2-й посложнее:

1. Из разных источников, в том числе из описания блока 4 в "тесте 061" для Д3-28 с фрязинским дисплеем и примечания там на стр. 8 (есть здесь и здесь: "Тест-Программа 0.073.061", авторам сайтов спасибо) следует, что:

при погашенных индикаторах ЛАТ и НР (то есть в режиме "РУС ВР") клавиатура в автономном режиме (то есть с отключенными ДУП и ЛИН) печатает на экране дисплея большие русские буквы. В этом, вроде, сомнений нет.

Вопрос: если теперь включить ЛАТ (а НР оставить погашенным, то есть перейти в режим "ЛАТ ВР"), то какие буквы станет печатать клавиатура на дисплее - латинские большие или латинские маленькие? (В имитаторе я сделал большие, однако уже давно терзаюсь сомнением.)


2. В описании терминала бегло говорится о двух режимах блочной передачи данных из ЗУ дисплея в "Линию", т.е. во внешние устройства: командой ПРД включается, как понимаю, передача кодов символов с целой экранной страницы, а командой ПРС - передача только из одной строки, той, в которой находится маркер. Рассмотрим передачу "с сохранением форматирования" - при этом, как сказано в описании, символы пробелов не выкидываются из передаваемого потока, а тоже передаются.

Допустим для простоты вопроса, что весь экран чёрный, то есть заполнен только пробелами. Вопрос: будут ли при исполнении ПРД передаваться в конце каждой из 24 строк (т.е. после передачи каждой порции 80 пробелов) ещё и коды ПС и ВК? Вторая часть вопроса: передаются ли ПС и ВК в конце строки при исполнении ПРС?

(В дорабатываемой сейчас версии имитатор у меня и при ПРС и при ПРД в конце строк передаёт коды ПС и ВК. При этом блок 4 "теста 061" выполняется успешно. Но в этом тесте проверяется только режим ПРД, и то не слишком подробно, а ПРС не проверяется. Ощущаю нехватку знаний по этим режимам.)

На всякий случай поясню, почему этот вопрос оказался важным. Оказывается, в "Бейсике-157107" (и, может быть в других версиях Бейсика для машины Д3-28 с дисплеем 15ИЭ-00-013 тоже, но их я ещё не успел проверить) предусмотрено экранное редактирование программок пользователя. Т.е. можно вывести на экран листинг нужного фрагмента программы, отключить терминал от машины (выключить ДУП и ЛИН), перевести дисплей в систему команд №1, и затем сколько угодно как угодно править текст на экране командами самого дисплея! В итоге (детали здесь не описываю) после включения ДУП-ЛИН и подачи команды ПРД Бейсик успешно принимает из дисплея отредактированный так текст нужного нам фрагмента программы, и она будет успешно работать, если в ней нет ошибок.

При таком редактировании можно в режиме "не РЕД" вставлять код ПС в конце текста в строках программы, и тогда Бейсик, как и должно быть, проигнорирует лишние пробелы, которые поступят в него из окончаний экранных строк вслед за концом программных строк. В противном случае Бейсик примет экранные строки целиком, по 80 символов с ненужными пробелами, так как считает концом строки тот код ПС, который у меня выдаётся в конце экранных строк при выполнении ПРД.

Всё это отлично, но... Непонятно: как редактировать те бейсик-строки, которые содержат более 80 символов; такие нередко встречаются (Бейсик допускает аж 120 символов в своей строке). Либо я не знаю важных нюансов про ПРД/ПРС и зря сделал концевые ПС/ВК, либо всё верно, а длинные строки тогда просто нельзя редактировать экранным способом. Вот поэтому хочется уточнить, как обстоит дело с кодами в конце экранных строк при ПРД в эмуляторах, ну или в реальности.
Sinus
Newbie


Откуда: СПб
Всего сообщений: 30
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 авг. 2016
spbra написал:
[q]
а подскажите что за 15ИЭ200×140-017
[/q]
Изображение этого терминала есть на стр. 29 журнала МПСС №3, 1984:
http://www.netvalley.com/library/articles/MPSS_1984_3/

Это так называемый "Винницкий дисплей" или, как его ещё называли, "ноль-семнадцатый". По-видимому, он был менее распространённый, чем "Фрязинский дисплей" (который 15ИЭ-00-013, то есть "ноль-тринадцатый"). Знаю лишь, что в начале 1980-х он с машиной Д3-28 тоже использовался.

Многие программы для Д3-28 (например, Бейсик, Фортран-85, Выстра) поддерживают работу с ним. В частности, у меня есть оцифрованная с МЛ подпрограммка для программок на языке "Выстра" (не известного мне автора), предназначенная для ввода чисел в разных форматах с клавиатуры 017-го дисплея. А в упомянутом выше "тесте 061" блок 1 - это как раз программа проверки взаимодействия Д3-28 с "017-ым" дисплеем. Также и согласующее устройство ("чёрный ящичек") ПЕЛ2.240.001, обеспечивающее работу Д3-28 с терминалом, рассчитано на работу с обоими дисплеями: 013 и 017; в нём надо только перемычку перепаивать.
spbra
Full Member


Всего сообщений: 246
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 дек. 2016
Sinus написал:
[q]
Изображение этого терминала есть на стр. 29 журнала МПСС №3, 1984:
http://www.netvalley.com/library/articles/MPSS_1984_3/
[/q]
Премного благодарен!!!
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
Sinus написал:
[q]
Ещё два вопроса, если можно; 1-й лёгкий, 2-й посложнее:
[/q]
Хорошие, годные вопросы, сходу не отвечу - самого аппарата у меня нет, эмулятор писал по документации и комментариям очевидцев.


Sinus написал:
[q]
Вопрос: если теперь включить ЛАТ (а НР оставить погашенным, то есть перейти в режим "ЛАТ ВР"), то какие буквы станет печатать клавиатура на дисплее - латинские большие или латинские маленькие?
[/q]
Я не вполне уверен в том, как работает режим НР/ВР. Сейчас в MAME 0.201 выходит, что большие.


Sinus написал:
[q]
Допустим для простоты вопроса, что весь экран чёрный, то есть заполнен только пробелами. Вопрос: будут ли при исполнении ПРД передаваться в конце каждой из 24 строк (т.е. после передачи каждой порции 80 пробелов) ещё и коды ПС и ВК? Вторая часть вопроса: передаются ли ПС и ВК в конце строки при исполнении ПРС?
[/q]
Хм, а как, собственно включается этот режим...? Кнопкой ПЧ? Сейчас она в MAME никуда не заведена.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 * 5 6
Печать
Полигон-2 »   Бывший СССР »   пофлеймим про 15иэ
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS